stelen mag!!!

Geplaatst door: read op: 22-12-2009 18:55

Engelse priester: stelen soms oké (Novum/AP/22-12-2009) - De Engelse priester Tim Jones heeft gezegd dat het geen probleem is om af en toe te stelen, zolang je maar niet meer steelt dan je nodig hebt. Volgens Jones, die werkt in een plaatsje in het district York, ruim 350 kilometer ten noorden van Londen, is het gerechtvaardigd dat mensen die hopeloos arm zijn af en toe stelen van grote ketens. Hij verdedigt zijn uitspraak, die een storm van protest teweegbracht, door te stellen dat de maatschappij de hopeloze toestand van de vele armen niet mag negeren. De geschiedenis herhaalt zich zou bisschop Muskens zeggen. De gevestigde orde is uiteraard fel tegen omdat zij (zoals Balkellende), de bittere armoede eenvoudig weg ontkennen terwijl recent onderzoek uitwees dat meer dan 300.000 kinderen in ons land op grond van armoede niet goed en niet voldoende te eten krijgen. Ronduit schandelijk zul je zeggen of juist niet: als je arm bent en mag stelen dan heb je dat aan jezelf te wijten. Alle meningen zijn welkom!!!

Reactie door tdehond op 22-12-2009 19:00

Gij zult niet stelen. Door te bestelen benadeelt u de klanten van de winkelketens. Want dit wordt doorberekend in de prijzen heb ik wel eens gehoord. De voedselbank lijkt mij een goed alternatief.

Reactie door holpen op 22-12-2009 22:42

Dus je zou mogen stelen van grote ketens? Jaja.... heeft deze brave borst door dat ook de grote ketens in handen zijn van mensen en dat je dus gewoon steelt van de eigenaren van deze ketens? Stelen is stelen, hoe je het ook wendt of keert. En dat mag gewoon niet, punt uit! Ik kan het me in sommige gevallen wel voorstellen dat iemand zijn toevlucht neemt tot ongeoorloofde methoden. Maar daarmee is het nog niet geoorloofd. Ook al jat je van iemand die het best zou kunnen missen, het is en blijft verkeerd.

Reactie door freya op 22-12-2009 22:55

Toch wel frappant dat deze discussie elke keer weer opduikt als de Kersttijd weer is aangebroken...... Alsof het dan opeens is toegestaan om te stelen? Freya

Reactie door mhofman op 23-12-2009 18:10

Dag meedenkers.Stelen mag niet nee dat is de wet.Ik zou alleen al die bisschop in Engeland een schop willen geven die stelen van de armen.Nee geen pil of condoom of abortus dat mag niet .Dus geen geld voor de kids om ze eten tegeven.Kan me voorstellen dat je dan radeloos bent en het probeerd.Wat doet de kerk er aan om die mensen te helpen.Wil ik wel eens zien!!TTTTT moest ik even kwijt.Groeten mhofman.

Reactie door mhofman op 23-12-2009 18:20

De prijs word inderdaad doorberekend zoals tdehond al zei,dus wij betalen meer door diefstal.Groeten mhofman.

Reactie door raadgever op 26-12-2009 17:48

Hoewel de reactie van MHOFMAN fors is kan ik deze volledig onderschrijven. Een aantal jaren deed zich hetvolgende voorval voor: De politie heeft het Openbaar Ministerie (OM) donderdag om toestemming gevraagd voor inzage in de bankgegevens van een deken uit Gulpen. De politie onderzoekt een melding van een niet nader genoemde vrouw, dat de deken fors gegraaid zou hebben in een speciale kerkelijke armenkas. In die kas zat volgens de vrouw 1,5 miljoen euro aan giften van katholieken. Volgens de vrouw zou de deken daar voor tonnen uit weggenomen hebben. De vrouw beweert de ex-vriendin van de deken te zijn. Het tweetal zou tien jaar lang een (in de katholieke kerk verboden) relatie hebben gehad, maar die is inmiddels gestrand. Zou de Deken de 10 geboden niet kennen? 1- gij zult geen onkuisheid begeren. 2- gij zult niet stelen. Het kan zijn dat een aantal kerkelijke ambtsdragers aangeven dat diefstal door de arme ziel mag om zodoende hun eigen onvolkomenheden op dat gebied te rechtvaardigen. Als de kleine man het mag mogen wij het ook.

Reactie door mhofman op 26-12-2009 18:21

Ja raadgever ik was even boos.Wat als deze mensen gepakt worden wegens diefstal.Zeggen ze dan ja het mocht van de priester Tim en helpt hij hun dan ook natuurlijk niet!!!.Ik zou zeggen ruim eerst maar eens de andere puin op die ze hebben gemaakt kijk maar de kranten erop na.En help de mensen echt inplaats van nog meer onzin teverkopen.Want stelen mag niet!Groeten mhofman.

Reactie door sonjaatje op 26-12-2009 19:31

Tuurlijk stelen mag niet, maar als je buiten je schuld om niet te eten hebt, laat je je kids dan verhongeren. Ik niet in ieder geval. Let wel: alleen als het buiten je eigen schuld is! (dat zal in Nederland vrijwel niet voorkomen).

Reactie door raadgever op 26-12-2009 19:43

@ Read. U schrijft: "De gevestigde orde is uiteraard fel tegen omdat zij (zoals Balkellende), de bittere armoede eenvoudig weg ontkennen terwijl recent onderzoek uitwees dat meer dan 300.000 kinderen in ons land op grond van armoede niet goed en niet voldoende te eten krijgen. Ronduit schandelijk zul je zeggen of juist niet: als je arm bent en mag stelen dan heb je dat aan jezelf te wijten." Ik wil mij niet direct verheffen tot de gevestigde orde maar als eenvoudig burger in dit land. Uiteraard wil ik "de bittere armoede" niet ontkennen of zelfs bagatelliseren. Tijdens mijn werkzame leven ben ik geconfronteerd met schrijnende gevallen die hun oorsprong vonden in armoede. En inderdaad, daarbij ging het soms om een kruimeldiefstal. Vanuit uw visie (al dan niet gesteund door een enkele RK-geestelijke) zou een dergelijk vergrijp(je) binnen onze welvaartsstaat moeten worden getolereerd. Maar dan gaat u eraan voorbij dat zo'n kruimeldiefje de toekomstige (draaideur)crimineel is. Advies: Lees het boek Gerrit de Stotteraar, Biografie van een boef, door: Hagar Peeters eens. Vanaf 1940 wist Gerrit de Stotteraar aan een roemruchte carrière als kruimeldief te bouwen. Jos Palm spreekt met Hager Peeters, die een biografie schreef van een boef die als jongen uit huis geplaatst werd na een kleine winkeldiefstal en na een ontsnapping uit een bewaarhuis begint in te breken. Aanvankelijk komt hij bekend te staan als dief van de armen, maar met het verharden van de criminele wereld in de jaren zeventig komt hij als kruimeldief bekend te staan. Wim T Schippers schrijft zelfs een lied over de Stotteraar dat de hitparade bestijgt. U kent het lied vast wel: Ik ben Gerrit, ik steel als de raven. Ik vraag me af hoe die Bisschoppen zich verhouden t.o.v. die kruimeldieven die verworden zijn tot criminelen. Krijgen zij dan ook vergiffenis voor hun misdadig leven omdat zij ooit tot hun wandaden zijn aangezet door die kerkelijke vertegenwoordigers? En mijn vraag aan u: Hoe staat u daar dan tegenover? Toont u ook begrip als zo'n ex-kruimeldiefje uw huis leegrooft al dan niet onder geweld? Ben zeer benieuwd naar uw antwoord.

Reactie door raadgever op 26-12-2009 19:51

O ja, nog één toevoeging beste Read, wat betreft de armoede. Zoals geschreven ontken is dat feit niet maar dan moet u ook niet ontkennen dat er komende dagen voor meer dan 30 miljoen euro aan vuurwerk de lucht in vliegt. Zonder te willen generaliseren valt het mij op dat juist in wijken waar lager betaalden wonen, het meeste vuurwerk wordt verknald. Althans in mijn stad. Een voorbeeld van deze dagen: Weet u waar de meeste woningen staan die volop in de schijnwerpers staan vanwege hun overdaad aan kerstversiering- en verlichting? Jawel. Raad u maar. Enig idee wat je voor het geld dat gebruikt wordt voor aankoop vuurwerk en de hogere energierekening kunt kopen? Juist, brood voor je kinderen zodat ze niet hoeven te stelen. Ik wil overigens niemand hun verzetjes misgunnen. Maar, om bij uw onderwerp te blijven, je moet dan wel de kerk in het midden laten.

Reactie door sonjaatje op 26-12-2009 20:08

Dus vuurwerk kopen en kerstversiering= armoede=stelen??? Hmmmm........

Reactie door read op 26-12-2009 20:31

Dag raadgever, Je schrijft: Maar dan gaat u eraan voorbij dat zo'n kruimeldiefje de toekomstige (draaideur)crimineel is. Waar jij aan voorbij gaat, is de krantenkop "Crimineeltjes beroven angstige fietsers en automobilisten. Jongelui van 17,18 en 19 jaar werpen barricades op in Gouda en Den Haag". Dát beste raadgever, zijn de zware draaideur criminelen van de toekomst en niet de armoedzaaier die tegen de feestdagen aan een appel pikt bij de groenteboer. Alleen al het misleidende gebruik van de woorden crimineeltjes en jongelui geeft aan dat we in dit kikkerland geen vat meer hebben op de echte problemen en burgers zoals raadgever, bewust misleiden en op het verkeerde been zetten. Pedro.

Reactie door read op 26-12-2009 20:38

@rectificatie, Dag raadgever, Je schrijft: Maar dan gaat u eraan voorbij dat zo'n kruimeldiefje de toekomstige (draaideur)crimineel is. Waar jij aan voorbij gaat is de krantenkop, "Crimineeltjes beroven angstige fietsers en automobilisten. Jongelui van 17,18 en 19 jaar werpen barricades op in Gouda en Den Haag". Dát, beste raadgever, zijn de zware (draaideur)criminelen van de toekomst en niet de armoedzaaier die tegen de feestdagen aan een appel pikt bij de groenteboer of een kadetje bij de bakker. Alleen al het misleidende gebruik van de woorden crimineeltjes en jongelui geeft aan, dat we in dit kikkerland geen vat meer hebben op de echte problemen en burgers zoals raadgever, bewust misleiden en op het verkeerde been zetten. Pedro.

Reactie door raadgever op 26-12-2009 22:26

Geachte Read (Pedro), Helaas dat wij op dat punt van mening verschillen. In mijn bijdrage heb ik getracht aan te geven dat de verleiding erg groot is om - na een geslaagde actie zoals bijv. het stelen van een appeltje bij de groenteboer of een kadetje bij de bakker - daarna iets groters te stelen. Dus...de kans bestaat. Dat is sterk afhankelijk van het leefmilieu van het kruimeldiefje. Ik heb het helemaal niet over die 17, 18 jarige crimineeltjes waar u over schrijft. Maar weet u dat ook die groep die 17, 18 jarigen grotendeels op zeer jonge leeftijd is begonnen? Weet u dat het daarbij soms ook is begonnen wegens gebrek aan financïele middelen? Uiteraard zal niet iedere jeugdige die in z'n leven een appeltje of een broodje gejat heeft crimineel worden. Maar dat heb ik ook niet betoogd. Ik heb tijdens mijn beroepuitoefening veel zaken meegemaakt waarbij jongeren, ja óók zij die noodzakelijkerwijs uit armoede iets moesten stelen, zich daarna niet meer konden beheersen en in het circuit terecht kwamen. Overigens, weet u dat een niet onaanzienlijk deel v.d. jeugdige delinquenten uit de zogenaamde gegoede milieus komt? Ik maak derhalve ook géén verschil tussen arm en rijk. Kortom, de essentie van mijn bijdrage is dat ik het zeer gewaagd vind dat een geestelijk leidsman (ongeacht van welk kerkgenootschap dan ook) een rechtvaardigingsgrond aanwezig acht dat, als je arm bent, stelen (want dat is het dus) is geoorloofd zonder daarbij de gevolgen onder ogen te zien. Ik vind het uiteraard uw goed recht om daar anders over te denken en het is moedig om een dergelijk standpunt in te nemen. Met vriendelijke groet.

Reactie door godsvlinder op 12-04-2012 11:51

alhoewel de discussie oud is wil ik toch wel mijn mening ventileren hierover. Ik zou zeggen als je naar de witte boorden, regeringen, banken enz. kijkt dan zou je haast denken dat stelen mag!! dan zou je haast denken dat alleen Zij het recht hebben, macht hebben zij al sowieso. Hoe wil meneer de Raadgever die soort criminelen verklaren ?? De Bisschoppen legitimeren hen uitsprakenvan de Bijbel en ook de Bijbel kent uitzondering en dit is één op het gebied van de 10e gebode: Gij mag niet stelen...unless het strikt noodzakelijk is voor overleving en alleen maar dat behelst en niet het stelen om eigen luxe gewin zoals tegenwoordig als voorbeeld wordt gegeven door allerlei machtbezitters, zowel profit als non-profit instellingen.....!!! Dat rechtvaardigd zeker niet het recht om ook te gaan stelen maar door het verschil is het de vraag of iemand die eten steelt om zijn/haar gezin te onderhouden een crimineel, een dief is.. Foei dat wij zo laag moeten zinken, ik zie zo iemand als iemand die hulp nodig heeft en recht heeft op hulp en redding.. Nou zegt iedereen ga naar de voedselbank, maar ook daar komt niet iedereen zomaar terecht en voor sommige is die drempel gewoon te hoog. Daarbij niet genoemd dat het wel lijkt alsof voedselbanken een normale onderdeel van het leven is geworden... zelfs sociale diensten omlopen wetten en rechten van mensen en sturen hen naar de voedselbanken. Het is geen tijdelijke noodmaatregel meer, iets strikt particulier maar zelf de sociale dienst verwijst mensen ipv hun werk goed uit te voeren en wij accepteren dat braaf want niemand snapt een jota van de regels enz. maar oordelen altijd wel snel. Ambetanren doen hun best niet en burgers worden de dupe...Ambtenaren weigeren wetten die bestemd zijn voor deze mensen uit te voeren en sturen ze naar voedselbanken en dumpshop zaken.Burgers krijgen te weinig geld om van te leven, terwijl kosten elk jaar in tegenstelling tot inkomen 100% stijgen op verschillende gebieden tegelijk, de mensen kunnen het niet maar aan en worden daarbij ook nog gemarginaliseerd als zijnde debielen en criminelen en dieven en lastposten voor de maatschappi... Eeen duidelijke voor beeld van minderwaardigheidscomplex aanpraten en de schuld geven dat zij het niet redden...een duidelijke voorbeeld van de verkeerden aanpakken en symptoom bestrijding.. Tsja..wat ik iig weet is dat er meerdere kanten zijn aan ieder verhaal, iedere daad...en nooit één of maar twee...maar verschillenden.. Het hangt af van hoe men is en hoe men het wil zien...