paypal fraude

Geplaatst door: chenna2 op: 15-03-2011 15:51

Een Ebay-verkoper in China heeft een duur zegel gekocht (US$ 1800). Deze is op 15 dec 2010 aangetekend verstuurd en is traceerbaar via track en Trace. Het item is op 20 december ontvangen en er is voor getekend. De koper is natuurlijk al lang verwijderd van Ebay wegens frauduleuze handelingen en claimt het gehele bedrag terug. Het gaat om Rong Chan. Deze persoon verandert voortdurend van naam, maar heeft wel hetzelfde adres: Post Box No-06-09, Zho Hua Men Postoffice, Nanjing, Jiangsu Province, 210006, People’s Republic of China. Hij heef al veel slachtoffers gemaakt ook in ander Europese landen. Omdat het een koper is die een claim indient, boekt Paypal het bedrag terug, immers koper is koning, fraudeur of niet. Dit is standaard beleid bij PP. Als er geen tracing info voorhanden is, gebruikt PP dit altijd als argument. In het geval waar het nu om gaat is wél tracking info aanwezig. Duidelijk is dat in dit geval Paypal weer een ander beleid formuleert en zich dus niet aan haar eigen standpunten/beleid conformeert. Paypal past ter plekke haar beleid aan zoals het haar uitkomt en handelt daarmee niet consistent en integer. PP maakt zich daarmee buitengewoon onbetrouwbaar als betaalinstantie. Het geval waar het hier om gaat is diefstal en gaat alle grenzen van integriteit te buiten. Kopers in China weten inmiddels dat PP voor verkopers een onbetrouwbare partner is en maken hier misbruik van. Voor hen maakt het niet meer uit of stukken aangetekend zijn verstuurd, traceerbaar zijn of niet, of er voor ontvangst getekend is of niet, een claim loont voor hen altijd. Er vindt fraude op grote schaal plaats en Paypal doet hier niets aan, ergo zij stat dit toe door de claims te honoreren. Communicatie met PP is eenrichtingsverkeer. De eerste ‘P’ klopt, betalen kan je, ook als je geen opdracht geeft, maar de 2e ‘P’? Paypal is zo fraudegevoelig als het maar kan en als er fraude in het spel is, laat PP je in de kou staan en werkt hier dus gewoon aan mee.

Reactie door read op 15-03-2011 18:02

chenna2 Met een onbetrouwbaar en mogelijk malafide bedrijf moet je gewoon geen zaken doen. Pedro.

Reactie door chrisantonis op 25-03-2011 16:56

Paypal is zeker geen malafide of onbetrouwbaar bedrijf!! Paypal is uitermate geschikt als betalingssysteem voor aan- en verkopen over de grens, hoe wil je anders gemakkelijk en goedkoop bijv. in China kopen?? Echter overal zijn oplichters bezig, of het nu bij je eigen bank is, bij de supermarkt om de hoek of waar dan ook.... Als je als koper betaald met Paypal dan heb je de zekerheid dat, mocht je het niet ontvangen je altijd je geld terugkrijgt. Echter......... als verkoper kun je een probleem krijgen........... Ik heb bijv. iets verkocht in Mexico, koper betaald direkt met Paypal, lijkt prima tot nog toe.... maar koper betaald met zijn creditcard via Paypal, als verkoper kun je dit niet zien, wacht een paar weken en meld dan dat iemand anders zijn creditcard heeft misbruikt of gestolen en eist het geld van de creditcardmaatschappij terug, die haalt het op zijn beurt weer terug bij Paypal, die het weer bij de verkoper terughaalt, en dan is het maar de vraag wie Paypal in het gelijk stelt, want het is absoluut niet meer de vraag of de verkoper kan bewijzen dat hij het opgestuurd heeft!!!!!!!! Ander voorbeeld, ik verkoop iets naar Engeland, onthou de naam, Mindaugas Songaila, die ontvangt de zendin, aangetekend, en gaat direkt naar de politie met zijn vrouw of vriendin en maakt een melding dat hij een leeg doosje heeft ontvangen, meld dit weer aan Paypal en die nemen dit klakkeloos als bewijs aan en halen het geld terug bij mij, echter. deze man voelt zich onaantastbaar en zet hetzelfde artikel weer te koop op ebay, heb aangifte in Engeland en Nederland gedaan, deze stellen mij in het gelijk, omdat het iets unieks was met unieke nummering, dus bewijs staat vast. Echter niet bij Paypal, die stellen het eerste bewijs van de koper (een aangifte bij de politie van koper, terwijl navraag bij de engelse politie, er is geen proces verbaal!!!) doorslaggevend is. Sinds dit gelukt is bij deze man herhaalt hij soortgelijke truukjes keer op keer en staat wereldwijd bij de meest grote verkopers geblokkeerd, echter komen er helaas nog steeds nieuwe slachtoffers bij!!! En Paypal...... die staat erbij en kijkt ernaar!!!!!!!!!!!!!!!!

Reactie door chenna2 op 25-03-2011 17:21

Ik begrijp de reactie van chrisantonis niet helemaal (mischien ligt het aan mij?). Hij opent het bericht dat Paypal geen malafide of onbetrouwbaar bedrijf is. geeft vervolgend aan dat je als verkoper een probleem kunt krijgen met enkele voorbeelden, en eindigt met 'Paypal staat erbij en kijkt er naar'. En dan is PP malafide? Hanteren wij dezelfde definitie van malafide of klopt mijn van Dale niet? Chenna2

Reactie door chrisantonis op 25-03-2011 18:43

Quote: chenna2 schreef op vrijdag 25 mrt 2011, 17:21: Ik begrijp de reactie van chrisantonis niet helemaal (mischien ligt het aan mij?). Hij opent het bericht dat Paypal geen malafide of onbetrouwbaar bedrijf is. geeft vervolgend aan dat je als verkoper een probleem kunt krijgen met enkele voorbeelden, en eindigt met 'Paypal staat erbij en kijkt er naar'. En dan is PP malafide? Hanteren wij dezelfde definitie van malafide of klopt mijn van Dale niet? Chenna2einde Quote U begrijpt het niet....... of ligt het aan mij????? Paypal is betrouwbaar, het probleem zijn de malafide gebruikers. Als koper ben je prima beschermd!! Dus, als koper is Paypal een uitermate geschikt betaalsysteem, en heel betrouwbaar, dit uw eigen bank ook, alleen zijn er altijd duistere figuren of ietwat dommere mensen die slordig met de beveiliging van hun computer omgaan, en op spammail klikken! Als verkoper is het ietwat anders, dan zul je heel selectief moeten zijn aan wie je verkoopt!

Reactie door tdehond op 26-03-2011 11:13

Ik heb gehoord dat er op deze wijze vaker gefraudeerd wordt bij het gebruik van Pay Pal bij aankopen in het buitenland. Het verbaast mij dat Pay Pal deze manier van frauderen nog niet onmogelijk gemaakt heeft, omdat een wijkbewoner mij dit al een paar jaar geleden vertelde.

Reactie door chrisantonis op 26-03-2011 14:22

Er zijn meer mensen die problemen gehad hebben met aan en verkopen via Paypal. Helaas zijn er niet meer mensen die op dit topic reageren. Ik blijf wel bij het standpunt, dat Paypal als koper perfect is, als je per bank betaald of het superonveilige Western Union en dergelijken, en het gaat fout dan heb je geen poot om op te staan, bij Paypal ben je verzekerd. Let als verkoper op, op de feedback van een koper (eBay) 100% zegt niets!!!!! Chineezen (bijv.) zetten een heel feedbacksysteem op! Er wordt volop gehandeld in feedback. Een heel goed voorbeeld is de zogenaamde foodcoupons, in Amerika worden die aangeboden vanaf 0,01 dollarcent. Een chinees koopt bijvoorbeeld 600 van deze foodcoupons, een investering van 6 dollar en hij heeft 600 positieve feedbacks, hij lijkt dus heel betrouwbaar en is zo in staat om honderden mensen op te lichten. Voorbeeld: heb je een slechte ervaring met een verkoper of koper, geef dan geen beledigende feedback, zoals vuile oplichter e.d. eBay zal dit verwijderen omdat je geen beledigende feedback mag afgeven, veel mensen maken hier gebruik van, lokken dit uit, trap hier niet in!!! Ze weten dat deze feedback verwijderd word en kunnen weer vrolijk verder gaan. Hou het kort met bijv. slechte ervaring of bad seller! Kijk altijd bij de, feedback aan anderen, hier kun je vaak verwijderde feedback terugzien! Kijk altijd de positieve feedback door, veel mensen geven positieve feedback maar schrijven wel negatieve reacties zodat deze niet verwijderd worden!

Reactie door berhin1h op 26-03-2011 16:39

wat te denken van deze: Ik koop artikel op Ebay en betaal met paypal (koperbescherming) Artikel is defect, uitspraak paypal artikel retourneren en ik krijg aankoopbedrag retour. Ik stuur artikel op met TNT. Maar dan gaat het mis met het T&T nummer. Paypal betaalt uit aan de verkoper. Ik heb inmiddels diverse emails van de verkoper waarin hij bevestigd dat hij het artikel in zijn bezit heeft. Paypal weigert echter consequent aan mij uit te betalen i.v.m. het ontbreken van het T&T nummer. Een inhoudelijke reactie krijg ik al helemaal niet. En dat is een bank met koperbescherming, totaal waardeloos. Geen goed woord voor over.

Reactie door chrisantonis op 26-03-2011 17:04

Quote: berhin1h schreef op zaterdag 26 mrt 2011, 16:39: wat te denken van deze: Ik koop artikel op Ebay en betaal met paypal (koperbescherming) Artikel is defect, uitspraak paypal artikel retourneren en ik krijg aankoopbedrag retour. Ik stuur artikel op met TNT. Maar dan gaat het mis met het T&T nummer. Paypal betaalt uit aan de verkoper. Ik heb inmiddels diverse emails van de verkoper waarin hij bevestigd dat hij het artikel in zijn bezit heeft. Paypal weigert echter consequent aan mij uit te betalen i.v.m. het ontbreken van het T&T nummer. Een inhoudelijke reactie krijg ik al helemaal niet. En dat is een bank met koperbescherming, totaal waardeloos. Geen goed woord voor over.einde Quote Is geen probleem dan, als de verkoper bevestigd dat hij het terug heeft gekregen dan zal hij het ook wel terug willen betalen, anders zijn de mails van hem het bewijs dat hij het terug heeft.

Reactie door berhin1h op 26-03-2011 17:54

Dat is het idiote: verkoper bevestigt aan mij dat hij artikelen heeft. Ik stuur dit door na Paypal. Die zeggen dat dit geen bewijs is. Verkoper weigert mij te betalen en ook Pappal weigert mij te betalen en dat. Noemen ze koperbescherming

Reactie door jekaba op 26-03-2011 19:16

Paypal is wel betrouwbaar. Maar zoals uit het programma blijkt, zijn de mensen gewoon dom.

Reactie door mcvogel op 26-03-2011 19:39

Ontzettende slechte uitzending, de man kon niet uitpraten. Ik ben al 10 jaar een tevreden gebruiker van Paypal. Altijd bereikbaar voor vragen. Mensen moeten niet te snel dit soort betalingen aangaan, ik snap het wel, je kunt iets verkopen en je gaat dit snel regelen, erg dom, verdiep je eerst in zaken dan door gefixeert te zijn op het geld. Dom..dom...dom! Paypal is een prima service, nooit geen klachten. Erg ver gezocht onderwerp, alsof paypal de schuld is van fraude. Mensen zijn zelf verantwoordelijk toch? De presentatie van dit programma is bedroevend, wat slecht, de arme man van paypal kon niet uitpraten. Nou toch goed gedaan! Het programma wordt steeds slechter!

Reactie door mk68 op 26-03-2011 19:46

ik wil even melden dat wij al jaren gebruik maken van een zogenaamd paypal digipass zodat we ieder keer een uniek wachtwoord krijgen van dit mooie one time password token. Dit is van de fabrikant van de digipass en ranndom reader in via Verisign in de USA. meer info: https://idprotect.verisign.com/tokencatalogkeychain.v kosten 30 usd zonder verzendkosten. fabrikant is www.vasco.com Ze hebben er meer al 1 miljoen in de USA geleverd inmiddels bestellen via verisign in de USA.

Reactie door jessy1 op 26-03-2011 20:01

Ik heb al jaren een account bij Pay_Pal, al doe ik hier niet erg veel mee. Vorig jaar was er opeens onterecht ongeveer 400 Euro van mijn bankrekg.nr. afgeschreven door PayPal. Ik heb dit direct aangemeld,en na een week dit bedrag teruggekregen van PayPal, dus perfect ! Er was waarschijnlijk ingebroken oid op mijn Windows-computer, en het wachtwoord gepikt. Nu gebruik ik een Linux systeem, dit is op dit moment veel veiliger !

Reactie door couteis op 26-03-2011 20:02

Paypal is een Luxemburgse firma, ondoorzichtig en ze doen maar wat met klantgegevens, blokkeren rekeningen te pas en te onpas, vragen vervolgens om allerlei prive gegevens zgn om de betrouwbaarheid te testen maar ze kunnen beter zichzelf eens testen. Ook alkris detectives waarschuwt om geen zaken te doen met paypal. Zolang er bij de rekeninghouders niets mis gaat is iedereen positief maar vroeg of laat blokkert paypal om de een of andere duitere reden jouw rekening en dan duurt het heel lang voor je weer over je tegoeden kunt beschikken. Een stelletje willekeurige boeven zijn het.

Reactie door daan blusser op 26-03-2011 20:09

Ik ben een webshop eigenaar en heb ook niet zulke goede ervaringen met PayPal. Vorig jaar kreeg ik een bestelling van een klant die 3 artikelen bestelde. Hij stuurde er 1 retour en hield er 2 achter. Vervolgens gaf hij aan PayPal door dat de artikelen retour waren gezonden. Ik kreeg de vraag of er goederen waren retour gezonden, dat had ik toen bevestigd(er was tenslotte 1 artikel retour gezonden). Vervolgens kreeg de klant zijn volledige bedrag retour (hij kon immers aantonen dat hij een pakket naar ons had verstuurd), en ik kon naar mijn geld fluiten. Met veel pijn en moeite kreeg ik geld van PayPal wat mij nog toestond. Dat geheel heeft maanden en veel ergenis gekost. Noodgedwongen moet ik met pijn in mijn hart PayPal aanhouden ivm met betalingen van klanten uit het buitenland. Wij zijn nu bezig om de betalingen te laten verzorgen door MultiSafePay een payment provider, zodat onze klanten geen gebruik meer hoeven te maken van PayPal.

Reactie door alm op 26-03-2011 20:36

PayPal kan er niets aan doen dat er fraude wordt gepleegd dmv nep e-mails, ze kunnen er alleen maar voor waarschuwen. Ze waarschuwen niet duidelijk, maar dat maakt ze nog niet schuldig aan de fraude van de dame die een camera naar Ierland heeft gestuurd. Mensen moeten opletten en niet uitgaan van alleen maar e-mails met logo's of zogenaamde afzenderadressen, want dat is heel makkelijk te neppen. Dat een afzenderadres van @paypal.nl of @paypal.com afkomstig is zegt niets. Log altijd zelf in op de PayPal site en check het daar, volg geen links uit toegestuurde e-mails die van PayPal afkomstig lijken te zijn, die worden vaak genept doordat onder water de link toch ergens anders naartoe wijst. Ik heb gekeken op de PayPal site en de tool 'iconics' oid kom ik nergens iets van tegen, ik had er ook niets van gehoord of gelezen eerder. Die info klopt dus niet (meer). Quote: mk68 schreef op zaterdag 26 mrt 2011, 19:46: ik wil even melden dat wij al jaren gebruik maken van een zogenaamd paypal digipass zodat we ieder keer een uniek wachtwoord krijgen van dit mooie one time password token. Dit is van de fabrikant van de digipass en ranndom reader in via Verisign in de USA. meer info: https://idprotect.verisign.com/tokencatalogkeychain.v kosten 30 usd zonder verzendkosten. fabrikant is www.vasco.com Ze hebben er meer al 1 miljoen in de USA geleverd inmiddels bestellen via verisign in de USA. einde Quote Ik heb dit nagezocht op de PayPal site, maar dit zie ik nergens staan. Kun je wellicht een link geven (naar de pagina op de PayPal site) waar dit zou staan? Ik denk dat het hele probleem met fraude alleen is op te lossen door het volledige verzendproces in eigen beheer te hebben en zolang het via allerlei partijen loopt is het nooit waterdicht te krijgen. De toegangsbeveiliging via alleen een gebruikersnaam en wachtwoord is inderdaad zwak en zou verbeterd kunnen worden, bijvoorbeeld dmv een SMS met code die je nodig hebt om een betaling te bevestigen. Maar goed, dan moet het niet mogelijk zijn om zonder extra toegangscode het GSM nummer te wijzigen, want dat zou het dan weer erg makkelijk maken dit te omzeilen...

Reactie door mcvogel op 26-03-2011 20:39

Tip: Koppel je paypal account aan een tweede rekening waar niet veel op staat. Ik betaal met paypal en maak dan het geld over op die rekening. Als tweede rekening moet je altijd een creditcard toevoegen, kun je rustig doen want bij de creditcard maatschappij ben je ook verzekerd tegen fraude!

Reactie door goswin72 op 26-03-2011 20:40

Quote: daan blusser schreef op zaterdag 26 mrt 2011, 20:09: Ik ben een webshop eigenaar en heb ook niet zulke goede ervaringen met PayPal. Vorig jaar kreeg ik een bestelling van een klant die 3 artikelen bestelde. Hij stuurde er 1 retour en hield er 2 achter. Vervolgens gaf hij aan PayPal door dat de artikelen retour waren gezonden. Ik kreeg de vraag of er goederen waren retour gezonden, dat had ik toen bevestigd(er was tenslotte 1 artikel retour gezonden). Vervolgens kreeg de klant zijn volledige bedrag retour (hij kon immers aantonen dat hij een pakket naar ons had verstuurd), en ik kon naar mijn geld fluiten. Met veel pijn en moeite kreeg ik geld van PayPal wat mij nog toestond. Dat geheel heeft maanden en veel ergenis gekost. Noodgedwongen moet ik met pijn in mijn hart PayPal aanhouden ivm met betalingen van klanten uit het buitenland. Wij zijn nu bezig om de betalingen te laten verzorgen door MultiSafePay een payment provider, zodat onze klanten geen gebruik meer hoeven te maken van PayPal. einde Quote Hi Daan, Ik begrijp je problematiek helemaal... ik heb een soortgelijke ervaring en als het op betaalsystemen aankomt icm webshops, dan zou ik ook naar moneybookers.com kijken. Bij eBay betalingen word je nog steeds verplicht om Paypal te gebruiken (dochteronderneming hè), maar daar geniet je in veel gevallen nog íets van bescherming als verkopende partij. Succes met je onderneming. Goswin.

Reactie door goswin72 op 26-03-2011 20:48

Quote: mcvogel schreef op zaterdag 26 mrt 2011, 20:39: Tip: Koppel je paypal account aan een tweede rekening waar niet veel op staat. Ik betaal met paypal en maak dan het geld over op die rekening. Als tweede rekening moet je altijd een creditcard toevoegen, kun je rustig doen want bij de creditcard maatschappij ben je ook verzekerd tegen fraude! einde Quote Eigenlijk wel een praktische oplossing... die 2de rekening .... maar van de andere kant: als Paypal nu eens begon om vóór iedere daadwerkelijke transactie om een extra beveiligingsvraag te stellen? Bijvoorbeeld: wat is de geboortedatum van de rekeninghouder?... dan zouden wij niet naar dit soort oplossingen te hoeven zoeken. Toch? Gewoon een extra zekerheidje van hún kant. Bespaart mij de moeite en extra kosten van een zakelijke rekening. gr. Goswin

Reactie door alm op 26-03-2011 20:59

@mk68 en @all Naar aanleiding van mijn eerdere bericht, de info over de Security Key van PayPal is hier te vinden: http://www.paypal.com/securitykey Via de Verisign site heb ik het dus teruggevonden, maar op de PayPal site zelf is het moeizaam terug te vinden helaas als je de link niet hebt.

Reactie door alm op 26-03-2011 21:26

Pfff, denk zal kijken of ik zo'n Security Key kan bestellen... is niet leverbaar :-( Heb berichtje gestuurd met de vraag of die (weer) gaan komen, maar ik zie ook nergens een optie om zo'n key te activeren, dus da's niet echt hoopgevend...

Reactie door mk68 op 27-03-2011 13:17

@alm een sms code is een redelijk veilig pricincipe maar is wel te hacken terwijl een digipass veel veiliger is. om info te krijgen heeft het bebrijf Verisign met het VIP security programma een diigpass uitgebracht om oa paypall te beveiligen maar ook ebay en andere populaire ecommerce site. alle info : https://idprotect.verisign.com/mainmenu.v

Reactie door chrisantonis op 27-03-2011 13:35

Ik heb slechte een slechte ervaring achter de rug met Paypal, maar blijf het gewoon gebruiken, het is perfect om zaken mee te doen. Wat we in de uitzending te zien kregen is gewoon belachelijk , de man die naar India verkocht wilde gewoon niet betalen voor aangetekende verzending, maar zei er dit niet bij, ook al heb je er geen track trace bij, je hebt wel een verzendbewijs bij!! Die mevrouw met de camera is sorry dat ik het moet zeggen erg dom, als iemand meer bied dan de vraagprijs moet er toch een belletje gaan rinkelen, maar ja, die dollartekens in die ogen he! Had ook totaal niets met Paypal te maken, trapt ook iedereen in met bankbetalingen en Moneygram, Western Union en dergelijken! En bij de bank krijg je ook alleen maar waarschuwingen van nepmails als er veel in omloop zijn. En..... hoe vaak moet je nou de mensen nog waarschuwen??????? Er word al jaren gewaarschuwd voor deze praktijken via kranten, nieuws, TV programma's, hebben de mensen nou echt helemaal niets door???? Als het nou iets nieuws zou zijn ok, maar dit speelt al jaren!! Al jaren zijn de mensen bezig met elkaar mailtjes doorsturen over dat Bill Gates miljoenen aan het uitdelen is, dat je mailtjes naar minstens 15 mensen moet doorsturen omdat anders je hotmailaccount wordt gesloten, is nou echt iedereen achterlijk geworden in ons land??????????????????? De mensen lopen met oogkleppen rond, in de winter hebben ze geen winterbanden nodig, want mij gebeurd toch niets, ze hebben geen computerbeveiliging nodig, want ik heb een hele dure computer (echt gehoord!!) En als er dan iets gebeurd, is het altijd de schuld van anderen. Een groot probleem is ook dat 90% van de mensen een gebruiksaanwijzing niet meer leest, ik zie wel hoe het loopt... en als er dan iets fout gaat is het van... hoe kon ik dat nu weten!!!

Reactie door redacteur op 28-03-2011 17:36

Discussiëren over het PayPal item in de Kassa-uitzending? Dat kan hier. De redactiehier

Reactie door valerius-2 op 28-03-2011 18:19

Als ik iets tekoop aanbied op internet dan moet ik eerst werkelijk op mijn bankrekering het geld ter bescikking heb voordat ik het opstuur, als ze dat niet willen verkoop ik het gewoon niet aan die persoon. Altijd goed gegaan, ik zit tenslotte niet op te wachten op het geld, dan wacht ik gewoon op een andere koper die het wel op die manier doet.

Reactie door alm op 28-03-2011 21:07

Nog even ter info: de Security Key is alleen in de VS te gebruiken, hier helaas niet. Er is geen info bekend of het ingevoerd gaat worden. :-(