Kindertoeslag. Meer terug moeten betalen dan ontvangen

Geplaatst door: rotterdamse op: 26-10-2014 23:41

Vreemd! Dit jaar moeten wij, net als vele andere Nederlanders, de toeslag voor de kindertoeslag/kindergebonden budget terugbetalen. Een bekend verhaal/probleem. Maar dit jaar is er iets vreemds aan de hand. Dit jaar kreeg ik een rekening die 11 Euro hoger is dan wat ik wij aan die toeslag hebben ontvangen! Wij hebben geen recht op die toeslag omdat de kostwinnaar hier een te hoog toetsingsinkomen heeft. Terug moeten betalen is voor ons een jaarlijks terugkerend ritueel en voor wat ons betreft is dat ook geen enkel probleem. Geen recht op? Dan moet je terug betalen. Zo simpel is dat. Maar dit jaar moeten we dus meer terugbetalen dan wij hebben ontvangen. Dat lijkt ons onjuist. Dit komt erop neer dat je feitelijk dus, als één of beide partners meer dan een bepaald toetsingsinkomen verdiend hebben, moet betalen voor het hebben van kinderen. En zo is de kindertoeslag voor ons dus een kinderbelasting geworden. Hebben meer mensen dit probleem? Zijn er meer mensen die dit jaar meer moeten terugbetalen dan ze hebben ontvangen aan kindertoeslag/kindergebonden budget?

Reactie door tijger1 op 27-10-2014 00:05

Als u verleden jaar teveel kindgebondenbudget hebt ontvangen, wat u nu moet terugbetalen, moet u rente betalen. En dat is geen belasting op het hebben van kinderen, maar een logisch gevolg van het niet tijdig doorgeven van de juiste cijfers. En als dat een jaarlijks terugkerend ritueel is, is dat nog veel dwazer. De belastingdienst is geen voorschotbank. Dus kijk ook naar uw cijfers van 2014, en pas die aan, anders hebt u volgend jasr weer hetzelfde,

Reactie door valerius-2 op 27-10-2014 00:09

Als u van te voren weet dat u er geen recht op heeft, en toch het ontvangt ja dan zal u rente moeten betalen.

Reactie door rotterdamse op 27-10-2014 00:36

@tijger 1 @valerius-2 Als met rente hier wordt bedoeld 'invorderingsrente', dan is de reactie niet van toepassing/niet relevant omdat de invorderingsrente pas gaat lopen vanaf de (uiterste) betaaldatum die vermeldt staat op de factuur voor terugbetaling. Die datum is nog niet verstreken. We zitten nog binnen die termijn. Derhalve is van invorderingsrente geen sprake. Als anders wordt bedoeld, wil ik wijzen op de voorschotbeschikking. Als ook u KIT/KGB ontvangt, heeft u deze zelf ook vast en zeker gekregen. Op de voorschotbeschikking wordt met geen woord gerept over 'rente' als er niet tijdig/onjuiste gegevens verstrekt worden of wijzigingen daarin niet worden doorgegeven. Dat er onjuiste gegevens verstrekt zijn is in onze situatie onjuist. Op onze voorschotbeschikking (datum einde december 2012) is verwezen naar verwerkte wijzigingen m.b.t. het geschatte inkomen van einde november 2012. Een maand ervoor dus. Me dunkt dat dat zeker voldoet aan 'tijdig' doorgegeven dan wel verwerkt. Voor het overige verwijs ik naar de toelichting op de achterzijde van de voorschotberekening. Ook daar wordt geen woord gerept over rente als in de zin waar u beiden over spreekt. Hierom ga ik ervan uit dat u doelt op invorderingsrente (welke in ons geval niet van toepassing is), en anderszins op rente die a) niet van toepassing is, b) waar niet over geïnformeerd wordt. Een andere mogelijkheid is dat u verwijst naar fraude bij de toeslag(berekeningen). Ook die is in onze situatie niet van toepassing. Ook niet in de zin van niet doorgeven van wijzigingen voor wat betreft de hoogte van het inkomen. Dat kan ook niet in onze situatie. Mijn partner krijgt aan het einde van het jaar een bonusuitkering die wordt berekend naar gelang prestatie en functiebeoordeling. Deze bonusuitkering kan dus eerder aar weer fluctueren, maar kan wel het verschil uitmaken tussen wel/geen recht op de eerder bedoelde toeslag omdat ze van invloed is op de hoogte van het belastbaar inkomen. Dit belastbaar inkomen wordt echter weer netjes opgegeven bij de belastingdienst, bij de opgaaf voor de inkomstenbelasting, waarna ook eventueel eerder uitgekeerde toeslagen over dat belastingjaar definitief worden berekend. Dus 'hoezo'? Geen wijzigingen opgegeven? Dat is dus niet aan de orde geweest. Tot slot wil ik opmerken dat in geval er rente/boete betaald zou moeten worden, ik - hoop ik - mag aannemen dat dit dan ook vermeld wordt op de nota. Ook dat is niet het geval. Geen vermelding van rente (percentage noch bedrag) en ook geen vermelding van boete. He-le-maal niks! Het enige verschil is dat we 11 euro meer moeten betalen dan ontvangen. De stelling van 'rente-wegens-fraude/niet doorgeven van wijzigingen' is om nog een andere reden ongeloofwaardig. Zou ik die 11 euro berekenen over het bedrag dat we hebben ontvangen, dan zou het neerkomen op een (afgerond) lullige 1,2% rente. De belastingdienst kennende zou dan eerder een rentepercentage van iets van 6% verwacht kunnen worden. Het lijkt dat er echt sprake is van een 'fout'. Mocht u toch vast blijven houden aan uw standpunt, dan zie ik graag een reactie van u tegemoet met een link naar een pagina met meer informatie over waarom u van mening bent dat die 11 euro toch toe zou moeten zien op het eerder door u betoogde.

Reactie door rotterdamse op 27-10-2014 00:46

p.s. Graag wil ik ook nog wijzen op een eerdere discussie: http://kassa.vara.nl/discussies/discussie/vadetail/help-alweer-kindgebonden-budget/?vHash=c749c73j Net als in het voorbeeld daar heeft ook mijn partner in het verleden verzocht om geen KIT/KGB meer. Kan niet. Niet mogelijk. 'U-heeft-er-recht-op'. Enzovoort. Je krijgt het gewoon als het ware door de strot geduwd en ontvangt een voorschotbeschikking. Na een 2-3 keer bellen en vragen hebben we het toen maar opgegeven. Betaal dan maar uit, en dan betalen we wel weer terug. Als het zo moet, vooruit dan maar. Maar om dan vervolgens meer te betalen dan ontvangen is toch wel 'raar'. In ieder geval, wel in onze situatie, waarin geen sprake is geweest van een vorm van fraude zoals recent ook in het nieuws is geweest. Uw reacties lijken zulk een vorm van fraude wel te suggereren. Dit stuit ons tegen de borst omdat hier in onze situatie, aantoonbaar, geen sprake van is.

Reactie door rotterdamse op 27-10-2014 00:50

p.p.s. Nu moet ik toch mijzelf nog eens corrigeren, want - ik lees het zojuist nog eens - de informatie van de belastingdienst over de aanpak van fraude gaat over de kinderopvangtoeslag. Wij ontvangen die niet. Alleen de KIT/KGB, maar geen kinderopvangtoeslag. Dus denk ik: die regels van fraude-aanpak zijn dus ook niet van toepassing op onze situatie. Ik ben toch geneigd meer ervan uit te gaan dat er sprake is van een 'fout'. Dus blijft de vraag staan: Hebben meer mensen hetzelfde? Dus; dat ze meer KIT/KGB moeten terugbetalen dan ontvangen?

Reactie door diumenge op 27-10-2014 06:23

Ik zou beginnen met het eens bij de Belastingdienst zelf na te vragen hoe dit mogelijk is.

Reactie door tijger1 op 27-10-2014 09:03

Ik zou zeggen lees dan dit eens. Klik Er wordt u niets door de strot geduwd. Als het er elk jaar om hangt of uw ja dan nee toeslag kunt krijgen, kunt u ook, nadat u de aangifte voor de inkomstenbelasting hebt ingediend die toeslag aanvragen en dan weet u precies het toetsingsinkomen. Heeft niets met fraude of boete van doen. Is gewoon rente. En dat staat ook op de beschikking.Klik

Reactie door tijger1 op 27-10-2014 09:11

In vroeger jaren hoefde er over een teveel ontvangen toeslag geen rente betaald te worden. U kunt ook direct nadat het inkomen bekend is een wijziging doorgeven voor de toeslag. U hoeft niet te wachten tot de belastingdienst de definitieve beschikking pas opmaakt nadat de aanslag inkomstenbelasting definitief is geworden. De belastingdienst past niet zelf de voorlopige beschikking voor een volgend jaar aan aan de hand van cijfers van een jaar daarvoor, afgezien van ern inflatiecorrectie, maar dat moet u zelf doen. Als u dus al jaren terug moet betalen, had u ern keer maatregelen kunnen nemen. Dus kijk ook maar eens naar de toeslag 2014. Daarnaast is de belastingdienst gratis telefonisch bereikbaar en had u dit met een telefoontje kunnen weten en regelen.

Reactie door tijger1 op 27-10-2014 09:21

Log voor de grap eens in op www.toeslagen.nl en u kunt er alles over lezen en uw beschikkingen zien. Er gaat een wereld voor u open.

Reactie door rotterdamse op 27-10-2014 09:55

Quote: diumenge schreef op maandag 27 okt 2014, 06:23: Ik zou beginnen met het eens bij de Belastingdienst zelf na te vragen hoe dit mogelijk is.einde Quote Dat heb ik vanochtend gedaan. Het zou, volgens degene die ik aan de telefoon kreeg, gaan om rente die betaald moest worden over het teveel ontvangen bedrag. Maar ik blijf het vreemd vinden dat daarover (rente over teveel ontvangen bedragen / ongerechtigd ontvangen betalingen) helemaal niets over vermeld wordt op de voorschotbeschikking of uiteindelijke (definitieve) beschikking. Nader verzoek om informatie over wat dan het rentepercentage zou zijn gaf ook geen duidelijk antwoord. Volgens degene die ik aan de lijn kreeg zouden die percentages én kunnen verschillen per jaar (daar kan ik nog wel mee inkomen), én kunnen verschillen per situatie (en juist van die uitleg kon ik de logica dus weer niet volgen, want dat 'ruikt' naar willekeur vind ik).

Reactie door rotterdamse op 27-10-2014 09:58

Quote: tijger1 schreef op maandag 27 okt 2014, 09:03: ... Heeft niets met fraude of boete van doen. Is gewoon rente. En dat staat ook op de beschikking.einde Quote Dat is nu juist het punt. Er staat bij mij helemaal niets daarover op de beschikking. Over die rente dan. Niet op de voorschotbeschikking. En ook niet op de definitieve. p.s. V.w.b. het toetsingsinkomen geldt dat ik geen inkomen heb, maar mijn partner wel. Die is de kostwinnaar. Dat betekent dus dat ik het (geschatte) inkomen niet kan wijzigen, daar het mijn partner is die dat inkomen toekomt.

Reactie door rotterdamse op 27-10-2014 10:01

Quote: tijger1 schreef op maandag 27 okt 2014, 09:11: ... de belastingdienst gratis telefonisch bereikbaar en had u dit met een telefoontje kunnen weten en regelen.einde Quote Aangezien het niet 'mijn' inkomen (maar dat van mijn partner) is op basis waarvan dit berekend wordt, kan ik wijzigingen daarin ook niet regelen.

Reactie door rotterdamse op 27-10-2014 10:03

Quote: tijger1 schreef op maandag 27 okt 2014, 09:21: Log voor de grap eens in op www.toeslagen.nl en u kunt er alles over lezen en uw beschikkingen zien. Er gaat een wereld voor u open.einde Quote Dat heb ik vanochtend geprobeerd, maar ... helaas. Wachtwoord vergeten. Nieuwe aangevraagd. Brief ontvang ik met een dag of 5. Pas dan kan ik weer verder. Mochten er bijzonderheden uit volgen die relevant zijn in het kader van deze discussie, dan kom ik daar tzt op terug. Tot die tijd, iig dank voor de tips en info.

Reactie door tijger1 op 27-10-2014 10:18

Ik heb zo-even gekeken op Toeslagen bij iemand due teveel toeslag heeft gehad.(Niet van mijzelf) Daar staat op de beschikking gewoon het rentebedrag vermeld. Dus dat zou op uw beschikking ook het geval moeten zijn. Kindgebondenbudget wordt uitgekeerd op naam van degene die de kinderbijslag ontvangt. Bijna standaard de moeder. Uiteraard is het gezinsinkomen van toepassing, maar u kunt dus wel degelijk het inkomen van uw partner aanpassenn via Toeslagen. Er is helemaal geen sprake van willekeur. Op de site van de belastingdienst kunt u alles vinden over de hoogte van het rentepercentage en ook wanneer wat berekend wordt. Als u tijdig ern wijziging doorgeeft, maar de belastingdienst rekent het veel later uit, mogen zij niet over de hele periode rente berekenen. Dit als voorbeeld

Reactie door wilhelmina59 op 27-10-2014 10:28

Quote: rotterdamse schreef op maandag 27 okt 2014, 09:55: Quote: diumenge schreef op maandag 27 okt 2014, 06:23: Ik zou beginnen met het eens bij de Belastingdienst zelf na te vragen hoe dit mogelijk is.einde Quote Dat heb ik vanochtend gedaan. Het zou, volgens degene die ik aan de telefoon kreeg, gaan om rente die betaald moest worden over het teveel ontvangen bedrag. Maar ik blijf het vreemd vinden dat daarover (rente over teveel ontvangen bedragen / ongerechtigd ontvangen betalingen) helemaal niets over vermeld wordt op de voorschotbeschikking of uiteindelijke (definitieve) beschikking. Nader verzoek om informatie over wat dan het rentepercentage zou zijn gaf ook geen duidelijk antwoord. Volgens degene die ik aan de lijn kreeg zouden die percentages én kunnen verschillen per jaar (daar kan ik nog wel mee inkomen), én kunnen verschillen per situatie (en juist van die uitleg kon ik de logica dus weer niet volgen, want dat 'ruikt' naar willekeur vind ik).einde Quote Omgekeerd berekent de Belastingdienst heffingsrente als zij achteraf Toeslagen en/of teruggave uitkeert.

Reactie door rotterdamse op 03-11-2014 15:46

In de afgelopen dagen heb ik de brief met code ontvangen zodat ik weer opnieuw kon inloggen. In de beschikking te raadplegen is via internet (Digid) staat bij de gegevens van de beschikking wél rente vermeld. Precies de 11 euro waar ik eerder over schreef. Maar dan vind ik het wel raar dat de rente niet vermeld staat op de papieren beschikking die ik eerder ontving. Dat is toch raar. Dat de rente niet op de papieren beschikking staat, maar weer wel via internet. Wat is nou de moeite ervan om ook de rente op de papieren beschikking te vermelden? Vraag 1: Dan nog het wijzigen van het inkomen. Daarover heb ik een vraag. Ik heb de optie om het inkomen te wijzigen gevonden. Maar het gaat niet om mijn inkomen, maar dat van mijn (toeslag)partner. Ik vind het lastig en ingewikkeld om de wijziging door te voeren, dus dat doe ik dan wel samen met mijn partner. Maar... als ik het inkomen van mijn (toeslag)partner wijzig, wordt die wijziging dan ook gelijk doorgevoerd bij mijn (toeslag)partner. Of moet die, daarnaast, ook de wijziging doorvoeren? Vraag 2: En wat mij ook opviel is dat de belastingdienst het geschatte inkomen (dat zij schat op basis van de aangifte van vorig jaar) beduidend lager heeft geschat dan het toetsingsinkomen over het vorig jaar hoog was. Denk aan ongeveer 10.000 euro lager. Nu ik wat wijzer ben, kan dus verwacht worden dat aan het einde van dit belastingjaar er opnieuw allerlei bedragen terugbetaald moeten worden. Waarom doet de belastingdienst dit? Ze weten aan de hand van de belastingaangiften toch dat het toetsingsinkomen al jaren hoger is dan wat ze geschat hebben? Zo keert natuurlijk ieder jaar weer hetzelfde gedoe weer terug als het jaar daarvoor, inclusief de (heffings)rente die dan weer betaald moet worden. Is dit hoe de belasting haar rente-centjes 'binnen-harkt'? Door bij iedereen het geschatte inkomen beduidend lager in te schatten dan in de jaren daarvoor het toetsingsinkomen hoog was? Vraag 3: Nog een laatste vraag over de rente. Er staat alleen een rentebedrag vermeld. Geen percentage. En ook geen periode waarover die rente berekend is. Kan ik dat nog ergens terugvinden? Ik kon de optie niet vinden via de belastingdienst. Misschien is die er wel, en dat ik iets over het hoofd heb gezien?

Reactie door tijger1 op 03-11-2014 16:21

U krijgt van de belastingdienst twee brieven. De ene is de beschikking en op de andere staat wat het was, wat het geworden is en wat u moet terugbetalen. Als u inkogt ziet u dat ook staan onder beschikkingen. Het ene heet samenvatting en het andere beschikking. Als u een partner hebt, kunt u de wijziging van zijn inkomen zelf doorgeven, dat is dus helemaal niet moeilijk of zo en dat wordt dan automatisch verwerkt omdat de toetsingsinkomens van samen de grondslag is. Het geschatte inkomen heeft niets van doen met het werkelijke inkomen van vorig jaar. Als de aangifte van 2013 is afgewikkeld past de belastingdienst NIET ZELF het inkomen van het lopende jaar aan. Waarom zouden ze ook? Er kunnen veel verschillende redenen zijn dat dat geschatte (lagere) inkomen wel terecht is. Ook past de belastingdienst niet een voorlopige toeslag aan met de cijfers van een definitieve toeslag van het jasr daarvoor. Om dezelfde reden. U blijft maar veronderstellen dat de belastingdienst dat doet om rente binnen te harken. Grote onzin. De eerste keer hebt u een voorlopige beschikking van een toeslag gekregen. U had toen moeten controleren of de cijfers reëel waren. Als u dat niet kon in de loop van het jaar, had u in ieder geval na het indienen van de aangifte de voorlopige cijfers van het volgende jaar moeten aanpassen. Het enige wat de belastingdienst doet is de cijfers een beetje indexeren. Dus als u nu al weet dat 2014 veel te laag geschat is, voert u een wijziging in. Dit is zó kort voordat de beschikking 2015 wordt opgemaakt dat u zelf zodra die binnen is weer een wijziging moet doorvoeren. Als u op Google heffingsrente intikt krijgt u een staat te zien van het percentage wat de belastingdienst in rekening brengt.

Reactie door tijger1 op 03-11-2014 16:24

Nog even gekeken. U kunt nu ook al een wijziging voor 2015 doorgeven, dus u hoeft niet te wachten op de beschikking.