Griekenland

Geplaatst door: pieterwillem op: 20-06-2011 16:39

De financiële situatie in Griekenland is hopeloos. De bevolking zelf kan er niets aan doen, maar wordt nu wel de dupe van de politieke wantoestanden. De vraag of de rest van Europa miljarden moet blijven storten om de Grieken te helpen, is eigenlijk erg moeilijk door een leek te beantwoorden. Er wordt gezegd dat wij het geld kwijt zijn. Dat het in een bodenloze put gaat. Dat het land toch niet te helpen is. Dat het van kwaad tot erger wordt, enz,enz. Onze regering moet ons duidelijker en beter voorlichten en ons precies vertellen hoe de vork in de steel zit. Hoezo gaan er banken over de kop als we niet helpen? Hoezo gaan er pensioenfondsen over de kop als we niet helpen? Laat onze regering met getallen komen, zodat we een beter inzicht hebben in het totale kostenplaatje. Eerst dan kan men zich een mening vormen.

Reactie door toolboy op 20-06-2011 19:37

MMM de bevolking stemt toch zelf ook. En een deel van de bevolking heeft toch jaren gebruik gemaakt van een uitkering van een overleden familie lid. En politieke wantoestanden zijn de burgers toch bij betrokken.? Tenminste de stemgerechtigden aldaar. Dit is een koe in z`n kont kijken. Naieviteit heet dat. uchhh T

Reactie door vladja op 20-06-2011 19:49

Als minister De Jager vindt dat de pensioenfondsen moeten gaan bijdragen aan de pot voor Griekenland, dan stort hij maar de hele pensioenpot van de Tweede en Eerste Kamer erin. Even kijken of het wel zo'n goede en betrouwbare investering is. Of de rest van kamerleden daar ook zo overdenken. Maar geen cent uit mijn pensioenfonds. De banken en verzekeringsmaatschappijen hebben de afgelopen paar jaar hun investeringen in Griekenland allemaal afgebouwd, omdat ze het een te groot risico vonden. En die zijn zo dom dat ze dat gedaan hebben? Ik ben meerdere keren in Griekenland geweest en dan niet op toeristische plaatsen. Je bouwt een huis, zet er een halve afgebouwde etage boven op, die je niet nodig hebt, maar je huis is voor de belastingdienst nog steeds in aanbouw. Als alle ambtenaren op de loonlijst allemaal gelijk naar hun "werkplek" zouden gaan, komen ze 50% bureaus tekort. En dan zijn er nog ambtenaren, die helemaal geen werkplek meer hebben. De commissie of dienst waar ze voor werkten, is jaren geleden al opgeheven en het gebouw gesloopt of voor een zacht prijsje (boven de tafel) van de hand gedaan. Een chirurg bijv. verdient voor de belastingdienst 2,5 x een modaal salaris. Hij woont wel in een kapitale villa met zwembad (waar hij ook geen zwembadbelasting voor betaalt). En zo zijn er nog een heleboel beroepsgroepen. Het land is door en door corrupt en dat verander je niet in een paar jaar. Op hun 53-ste met pensioen! Wij pas op 67 jaar. Nee, geen cent naar die bodemloze put. Onder valse cijfers de euro in gerommeld. Destijds op grond van o.a. rapporten van Goldman Sachs investeringsbank. Dezelfde bank die ook een dikke rol speelde in de kredietcrisis. Tijdens de Kredietcrisis kwam Goldman Sachs met enige regelmaat onder vuur te liggen. Kritiek werd onder meer geuit in begin 2010 op de rol die men had gespeeld bij door de Griekse regering afgesloten valutaswaps. In april 2010 werd bekend dat toezichthouder Securities and Exchange Commission Goldman Sachs zou dagvaarden ter zake van beweerde fraude met herverpakte hypotheken. Desnoods dan nog maar een kredietdipje, maar terug naar de Drachme voor de Grieken. Laten ze eerst maar eens hun eigen huis / belastingdienst / ambtenarenapparaat / gepensioneerden / de pensioenen van reeds lang overleden familieleden etc. op orde brengen. Zielig voor de gewone doorsnee Griek, want dat zijn heel aardige mensen. Maar die werden er ook al niet beter van die miljarden, die al die kant op zijn gegaan. En de cijfers bekend maken? Geef mij de cijfers en zeg welke uitkomst je wil hebben. En er komt een rapport wat precies op maat is. Vladja

Reactie door baloe24 op 20-06-2011 20:22

Financiele steun aan Griekenland is het begin van een enorme wereldwijde crisis. Dit wordt flink onder de pet gehouden en tegengesproken, maar na Griekenland, komt ook Portugal, Spanje, Ierland, en alle volgende landen die in financiele problemen zit. De eerste vragen die bij me opkomen zijn; Hoe is Griekenland bij europa gekomen? Wie heeft er belang bij gehad dat ze toetraden met die wankele cijfers? Wat zou het opgeleverd moeten hebben voor Europa? Waarom zitten die banken er zover in dat ze om zouden vallen? Ik geloof er namelijk helemaal niks van! Ik denk dat die banken het wel gaan redden. De banken die vorig jaar nog financiele steun kregen vanuit de overheid, zijn de "lening" alweer in miljarden aan het terugbetalen.... en van wie komt dat geld? ... juist! van ons allemaal. Een lage spaarrente, en een slechte rendementen op pensioenfondsen afgeven levert hele hoge rendementen voor de bank op. De enige belanghebbenden om geld te pompen in Griekenland zijn de grote geldverstrekkers (banken en andere financierders). Onze overheid mag de financierder (die zouden omvallen) wel eens ter verantwoording roepen. Zij hebben onze tegoeden en pensioenen roekeloos ingezet op een hoog risico. Wat dus de koopkracht van ouderen beinvloed en dat heeft direct gevolgen voor de economie. Nederlanders zijn veel te brave burgers. Als de overheid vind dat je in Nederland tot je 67e moet blijven werken, dan doen we dat. In Griekenland stopt men op 53 jarige leeftijd, en wat ik heb begrepen betaald een griek heel erg weinig aan diverse belastingen. Het wanbeleid van het land kan je niet zomaar op de Griekse bevolking afschuiven. Maar ik vind wel dat zij bereid moeten zijn om te veranderen en er energie in steken om het land financieel weer op orde te krijgen. Dus In plaats van geld in een land te pompen, moet eerst een degelijk verbeterplan komen dat voor Griekenland haalbaar is. Een goed beleid opzetten, en dat verplichten stap voor stap in te voeren. Natuurlijk is de materie erachter ingewikkelder dan ik hier even schets. Ik ben het met pieterwillem eens dat de overheid duidelijk moet communiceren over de consequenties van wel of geen steun. Daar hoort ook de pijnlijke waarheid bij over de gevolgen van de belangverstrengeling van onze overheid in de financiele wereld. RB

Reactie door rjw op 20-06-2011 20:23

Het is niet het enige onderwerp waarover zonder feiten over wordt gediscussieerd. Om een goed mening te kunnen vormen over de situatie in Griekenland heb je volgens mij de volgende informatie nodig: - Hoeveel bedraagt de staatsschuld per inwoner (en dan ter vergelijking graag ook die van NL of DE) - Hoeveel is de staatschuld t.o.v. BBP (en dan ook weer t.o.v. NL of DE) - Hoeveel belangen heeft Nederland en Nederlandse bedrijven in Griekenland (en hetzelfde geldt natuurlijk voor andere EU landen), oftewel wat merken wij ervan als Griekenland failliet gaat en je alle schulden moet afschrijven? En laten we in Godsnaam al die Telegraafvoorbeelden van hoe slecht die Grieken wel niet zijn even links laten liggen. Op basis van je onderbuik kan je geen beslissingen nemen.

Reactie door vladja op 20-06-2011 20:49

rjw, Ik neem geen beslissing op het onderbuikgevoel van De Telegraaf. Ik neem een beslissing op grond van wat ik in Griekenland heb gezien. Wel eens met de Griekse aannemer gesproken, goede geneeskundige hulp nodig gehad, iemand zijn of andersmans huis zien bouwen of verbouwen dagenlang buiten het vakantieseizoen (u bent van alle markten thuis als bouwvakker, nee:ik ben ambtenaar) etc? En die miljarden smelten als sneeuw voor de zon (van o.a. mijn pensioen als De Jager zijn zin krijgt) en over een jaar staan ze weer op de stoep en is een deel van mijn pensioen in rook opgegaan. Vladja

Reactie door cococat op 20-06-2011 21:21

Ik ben ook jarenlang naar Griekenland op vakantie gegaan en dan vallen je inderdaad veel dingen op die niet kloppen. Ook het weer geld geven, want we zien het niet meer terug dus je kan het geen lenen noemen, lijkt mij geen goed idee. Dan wordt iedereen beloond voor het maken van die puinhoop en dan zal er niets veranderen. Ook denk ik dat als er nu niet wordt ingegaan op het verzoek, je ook een goed signaal afgeeft aan andere landen die er een puinhoop van maken en weer voor geld aan willen kloppen. Ik heb begrepen dat Frankrijk persé Griekeland in de eurozone wilde hebben ook al klopten de financien toen al niet, dus laat Frankrijk het ook maar oplossen.

Reactie door vladja op 20-06-2011 21:23

18 juni om 23.00: Slag om Brussel, Nederland 2. Griekenland dreigt heel Europa mee te sleuren in de ondergang. Hoe staat het met de bezuinigingen? De Slag om Brussel stuurt zijn twee strengste inspecteurs naar Griekenland om daar op toe te zien. Geeft misschien wat meer inzicht? Vladja

Reactie door vladja op 20-06-2011 21:32

Datum moet natuurlijk zijn vandaag 20 juni, sorry. Met zo'n oude datum word je ook niet wijzer. Vladja

Reactie door empyria op 21-06-2011 06:57

Hoe zeggen we dat zo mooi? Een eenheid is zo sterk als z'n zwakste schakel. Griekenland lijkt mij eerder zelfs een kapotte schakel. Deze ertussen uit halen en de eenheid versterken. En geen nieuwe kapotte schakels ertussen plaatsen, natuurlijk!

Reactie door tar op 16-08-2011 13:22

Dit doen de Grieken o.a. met het geleende (pensioen)geld: http://de-beurs.nl/grieken-kopen-goud-met-ons-geld/

Reactie door tar op 16-08-2011 13:23

De actieve link: Grieken-kopen-goud-met-ons-geldGrieken-kopen-goud-met-ons-geld