Geen bijzonder scholen meer maar een nationale school

Geplaatst door: keesstada op: 17-03-2011 18:14

Het oprichten va één nationale school en geen andere Bespaart veel geld Bevordert de verdraagzaamheid Leert iedereen naast elkaar te leven Bevordert de integratie Voorkomt indoctrinatie van weerloze jonge kinderen

Reactie door read op 17-03-2011 18:37

keesstada Op zich geen slecht idee. Met name de punten 1.2 en 5 spreken mij wel aan. Wel zou het onderwijs inhoudelijk en qua organisatie flexibeler moeten worden. Per slot moeten de ouders wel accenten kunnen leggen. Pedro.

Reactie door pino123 op 17-03-2011 18:52

Ik kan hiermee absoluut leven, wel vind ik dat er bepaalde stromingen van onderwijs in moeten gewaarborgd kunnen blijven zoals montessori onderwijs, Dalton etc... Ten slotte zal er ook aandacht moeten zijn welke gezindte dan ook.

Reactie door keesstada op 17-03-2011 19:11

Pino, ja zeker, daar ben ik het helemaal mee eens! Had ik niet zo aan gedacht dit nog erbij te zetten. Bedankt. Quote: pino123 schreef op donderdag 17 mrt 2011, 18:52: Ik kan hiermee absoluut leven, wel vind ik dat er bepaalde stromingen van onderwijs in moeten gewaarborgd kunnen blijven zoals montessori onderwijs, Dalton etc... Ten slotte zal er ook aandacht moeten zijn welke gezindte dan ook.einde Quote

Reactie door keesstada op 17-03-2011 19:12

Pedro, kan je een voorbeeld in de praktijk geven? Quote: read schreef op donderdag 17 mrt 2011, 18:37: keesstada Op zich geen slecht idee. Met name de punten 1.2 en 5 spreken mij wel aan. Wel zou het onderwijs inhoudelijk en qua organisatie flexibeler moeten worden. Per slot moeten de ouders wel accenten kunnen leggen. Pedro.einde Quote

Reactie door read op 17-03-2011 19:39

keesstada Stel dat er 25 ouders met een moslim achtergrond een kind op zo'n school hebben, dan is vanzelfsprekend dat er met die kinderen meer aandacht wordt besteed aan die cultuur. Pedro.

Reactie door keesstada op 17-03-2011 20:44

read, nou ik vind juist dat je van alle culturen juist evenveel moet leren en geen nadruk op een eigen cultuur. Daar zijn de ouders thuis voor. Quote: read schreef op donderdag 17 mrt 2011, 19:39: keesstada Stel dat er 25 ouders met een moslim achtergrond een kind op zo'n school hebben, dan is vanzelfsprekend dat er met die kinderen meer aandacht wordt besteed aan die cultuur. Pedro.einde Quote

Reactie door rjw op 17-03-2011 21:00

De huidige staatsscholen zijn redelijk links georienteerd, dus ook daar is sprake van indoctrinatie van jonge kinderen....

Reactie door keesstada op 17-03-2011 21:17

rjw, Ik heb daar nooit enig bewijs van gezien, wel heb ik meegemaakt dat toen een christelijk opgeleide docente niet op een christelijke school geplaats kon worden, zij naar een obs ging en werd aangesteld. Omgekeerd kon niet, christelijke scholen willen christelijke mensen. Als je één school hebt, is het probleem van links georiënteerde leerkrachten door vermenging met andere soorten ook van de baan. Geen linkse indoctrinatie meer... Quote: rjw schreef op donderdag 17 mrt 2011, 21:00: De huidige staatsscholen zijn redelijk links georienteerd, dus ook daar is sprake van indoctrinatie van jonge kinderen....einde Quote

Reactie door grootvader op 17-03-2011 21:44

"Samen op weg naar de Openbare School" was de leus na die 2-e wereldoorlog. Het zou een neutrale school zijn waar dus géén godsdienstige richting aan mocht worden gegeven. Zo'n school bezocht ik en met veel plezier omdat leraren en leraressen het karakter van een school bepalen. Dit in tegenstelling tot joodse (zag vanavond op België 1 een voorbeeld hoe het niet moet),islamitische en christelijke scholen (ook een bloedhekel aan die z.g. "vrije"scholen waar kinderen kennelijk alles mogen en ouders hen in alles toegeven). Opgegroeid in een sociaal-demokratisch gezin is mijn linkse gedachtegoed trouwens een logisch gevolg. Dat onze lagere school in Nieuwendam redelijk uniek was wordt getekend door het feit dat onze klas (met juffrouw Rietstra) tot voor 5 jaar geleden nog een schoolreünie heeft gehouden (ik ben 67 jaar!) De Vrije Vogel

Reactie door keesstada op 17-03-2011 22:33

Quote: grootvader schreef op donderdag 17 mrt 2011, 21:44: "Samen op weg naar de Openbare School" was de leus na die 2-e wereldoorlog. Het zou een neutrale school zijn waar dus géén godsdienstige richting aan mocht worden gegeven. Zo'n school bezocht ik en met veel plezier omdat leraren en leraressen het karakter van een school bepalen. Dit in tegenstelling tot joodse (zag vanavond op België 1 een voorbeeld hoe het niet moet),islamitische en christelijke scholen (ook een bloedhekel aan die z.g. "vrije"scholen waar kinderen kennelijk alles mogen en ouders hen in alles toegeven). Opgegroeid in een sociaal-demokratisch gezin is mijn linkse gedachtegoed trouwens een logisch gevolg. Leuk verhaal. Wat was het unieke? Nou Vrije Vogel... alles mogen is er op geen enkele school bij. Zelf volgorde van opdrachten kiezen is wel anders. Maar ik begrijp wel wat je bedoelt met toegevende ouders... Kees Dat onze lagere school in Nieuwendam redelijk uniek was wordt getekend door het feit dat onze klas (met juffrouw Rietstra) tot voor 5 jaar geleden nog een schoolreünie heeft gehouden (ik ben 67 jaar!) De Vrije Vogel einde Quote

Reactie door keesstada op 17-03-2011 22:34

Quote: grootvader schreef op donderdag 17 mrt 2011, 21:44: "Samen op weg naar de Openbare School" was de leus na die 2-e wereldoorlog. Het zou een neutrale school zijn waar dus géén godsdienstige richting aan mocht worden gegeven. Zo'n school bezocht ik en met veel plezier omdat leraren en leraressen het karakter van een school bepalen. Dit in tegenstelling tot joodse (zag vanavond op België 1 een voorbeeld hoe het niet moet),islamitische en christelijke scholen (ook een bloedhekel aan die z.g. "vrije"scholen waar kinderen kennelijk alles mogen en ouders hen in alles toegeven). Opgegroeid in een sociaal-demokratisch gezin is mijn linkse gedachtegoed trouwens een logisch gevolg. Dat onze lagere school in Nieuwendam redelijk uniek was wordt getekend door het feit dat onze klas (met juffrouw Rietstra) tot voor 5 jaar geleden nog een schoolreünie heeft gehouden (ik ben 67 jaar!) De Vrije Vogel einde Quote Leuk verhaal. Wat was het unieke? Nou Vrije Vogel... alles mogen is er op geen enkele school bij. Zelf volgorde van opdrachten kiezen is wel anders. Maar ik begrijp wel wat je bedoelt met toegevende ouders... Kees

Reactie door valerius-2 op 17-03-2011 23:09

Ik ben dus op een cristelijke school geweest het enige wat ik daar van overhouden hebt is dat ik daarvan geleerd heb dat ik niet geschikt ben om daarin mee tegaan.Sinds ik de vrijheid kreeg om zelf beslissingen te nemen heb ik mij dan ook nooit meer ermee belast. En achteraf ben ik er erg gelukkig mee dat ik dat toen gelijk heb gedaan.

Reactie door commonsence op 18-03-2011 08:05

Quote: keesstada schreef op donderdag 17 mrt 2011, 18:14: Het oprichten va één nationale school en geen andere Bespaart veel geld !!!!!!! Bevordert de verdraagzaamheid ??????? : Leert iedereen naast elkaar te leven!!!!!!!!!!!!!! Bevordert de integratie !!!!!!!!!!!!!! Voorkomt indoctrinatie van weerloze jonge kinderen!!!!!!!!!!!!einde Quote Excellent idee! Ik stem voor!

Reactie door commonsence op 18-03-2011 08:21

Quote: read schreef op donderdag 17 mrt 2011, 19:39: keesstada Stel dat er 25 ouders met een moslim achtergrond een kind op zo'n school hebben, dan is vanzelfsprekend dat er met die kinderen meer aandacht wordt besteed aan die cultuur. Pedro.einde Quote Juist géén extra aandacht voor Moslims, Christenen, Joden, Yanomamö etc. etc. Dan zouden we weer doorgaan met wat we nou juist met dit idee van Kees niet zouden willen.Extra aandacht voor geen enkele godsdienst of nationaliteit. Universeel onderwijs!

Reactie door keesstada op 18-03-2011 08:42

Quote: valerius-2 schreef op donderdag 17 mrt 2011, 23:09: Ik ben dus op een cristelijke school geweest het enige wat ik daar van overhouden hebt is dat ik daarvan geleerd heb dat ik niet geschikt ben om daarin mee tegaan.Sinds ik de vrijheid kreeg om zelf beslissingen te nemen heb ik mij dan ook nooit meer ermee belast. En achteraf ben ik er erg gelukkig mee dat ik dat toen gelijk heb gedaan.einde Quote Ook wel eens leuk te horen, want meestal blijft er veel wat je jong leerde, hangen.

Reactie door commonsence op 18-03-2011 10:59

Quote: keesstada schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 08:42: Quote: valerius-2 schreef op donderdag 17 mrt 2011, 23:09: Ik ben dus op een cristelijke school geweest het enige wat ik daar van overhouden hebt is dat ik daarvan geleerd heb dat ik niet geschikt ben om daarin mee tegaan.Sinds ik de vrijheid kreeg om zelf beslissingen te nemen heb ik mij dan ook nooit meer ermee belast. En achteraf ben ik er erg gelukkig mee dat ik dat toen gelijk heb gedaan.einde Quote Ook wel eens leuk te horen, want meestal blijft er veel wat je jong leerde, hangen. einde Quote Al denk je je basisverleden nog zo van je af te schudden en te hebben geschud, er blijven bewust of onbewust toch heel wat afdrukken over. En dat gedurende je hele verdere leven. Onuitwisbaar!

Reactie door pino123 op 18-03-2011 11:40

Quote: commonsence schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 08:21: Quote: read schreef op donderdag 17 mrt 2011, 19:39: keesstada Stel dat er 25 ouders met een moslim achtergrond een kind op zo'n school hebben, dan is vanzelfsprekend dat er met die kinderen meer aandacht wordt besteed aan die cultuur. Pedro.einde Quote Juist géén extra aandacht voor Moslims, Christenen, Joden, Yanomamö etc. etc. Dan zouden we weer doorgaan met wat we nou juist met dit idee van Kees niet zouden willen.Extra aandacht voor geen enkele godsdienst of nationaliteit. Universeel onderwijs!einde Quote Ik zou ook geen extra aandacht besteden aan welke godsdienst dan ook, maar wel op het gebied van wereldoriëntatie. Culturen bestaan voor een groot gedeelte uit de verschillende godsdiensten. Je kan dit namelijk ook benaderen vanuit objectiviteit, zonder daar een oordeel of gezindte in uit te spreken. Zoals Valerius beschrijft kan het er ook toeleiden ergens zo'n persoonlijk inzicht in te krijgen dat je besluit om een andere weg in te slaan. Dus wel aandacht voor godsdiensten, maar op een objectieve manier. Stel dat er 25 ouders met een moslim achtergrond een kind op zo'n school hebben, dan is vanzelfsprekend dat er met die kinderen meer aandacht wordt besteed aan die cultuur. Mijn mening is dus niet meer aandacht indien er meer moslim kinderen op school, maar net zoveel als op een school waar geen moslim kinderen op zitten. Gewoon universeel.

Reactie door pino123 op 18-03-2011 11:42

Quote: commonsence schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 10:59: Quote: keesstada schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 08:42: Quote: valerius-2 schreef op donderdag 17 mrt 2011, 23:09: Ik ben dus op een cristelijke school geweest het enige wat ik daar van overhouden hebt is dat ik daarvan geleerd heb dat ik niet geschikt ben om daarin mee tegaan.Sinds ik de vrijheid kreeg om zelf beslissingen te nemen heb ik mij dan ook nooit meer ermee belast. En achteraf ben ik er erg gelukkig mee dat ik dat toen gelijk heb gedaan.einde Quote Ook wel eens leuk te horen, want meestal blijft er veel wat je jong leerde, hangen. einde Quote Al denk je je basisverleden nog zo van je af te schudden en te hebben geschud, er blijven bewust of onbewust toch heel wat afdrukken over. En dat gedurende je hele verdere leven. Onuitwisbaar!einde Quote Waarom rode duim is mij een raadsel. Ik denk dat je deels wordt gevormd door je aard en deels door je omgeving. Dus zullen er altijd indrukken vanuit het verleden meespelen in de gedragingen zoals je bent hedendaags.

Reactie door keesstada op 18-03-2011 11:58

Quote: commonsence schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 10:59: Quote: keesstada schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 08:42: Quote: valerius-2 schreef op donderdag 17 mrt 2011, 23:09: Ik ben dus op een cristelijke school geweest het enige wat ik daar van overhouden hebt is dat ik daarvan geleerd heb dat ik niet geschikt ben om daarin mee tegaan.Sinds ik de vrijheid kreeg om zelf beslissingen te nemen heb ik mij dan ook nooit meer ermee belast. En achteraf ben ik er erg gelukkig mee dat ik dat toen gelijk heb gedaan.einde Quote Ook wel eens leuk te horen, want meestal blijft er veel wat je jong leerde, hangen. einde Quote Al denk je je basisverleden nog zo van je af te schudden en te hebben geschud, er blijven bewust of onbewust toch heel wat afdrukken over. En dat gedurende je hele verdere leven. Onuitwisbaar!einde Quote Ik wil net iets over de duim naar beneden schrijven, maar zie dat Pino het al heeft gedaan. Misschien zijn er lezers die stelselmatig niet lezen maar alleen afkeuren, hoe dan ook. Ik had overigens wel meer eacties verwacht.

Reactie door read op 18-03-2011 14:00

keesstada Wat ik voorsta, is een soort verplichte basis, die voor iedereen geldt. Daar bovenop kun je dan differentiëren en meer aanbieden. Dat kan gelden voor de cognitieve vakken maar ook voor de cuma vakken. Ik ben dus zeker geen voorstander van een soort eenheidsworst in het onderwijs. Pedro.

Reactie door keesstada op 18-03-2011 14:14

Quote: read schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 14:00: keesstada Wat ik voorsta, is een soort verplichte basis, die voor iedereen geldt. Daar bovenop kun je dan differentiëren en meer aanbieden. Dat kan gelden voor de cognitieve vakken maar ook voor de cuma vakken. Ik ben dus zeker geen voorstander van een soort eenheidsworst in het onderwijs. Pedro.einde Quote read, zeker, ik vind ook dat je de school kan inrichten zoals een groot aantal mensen wil. Als er voldoende grond voor een bepaald type school is, prima. Maar niet meer gereformeerd, gereformeer op andere grondslag, katholiek, humanistisch, enz. Dat komt in de studie allemaal wel naar voren.

Reactie door commonsence op 18-03-2011 15:01

De facto ga je met differentiëren tóch weer het universele principe ondermijnen? Wat is er op tegen, wanneer we ons onderwijs gewoon bij de les houden? Wel bij abnormaal gedrag registreren om in overleg maatregelen te nemen, eventueel met de ouders of in het slechtste geval anders via de betreffende instanties. Verder gelijke monniken gelijke kappen voor iedereen ongeacht hun wortels. Daarvoor moeten ze bij anderen zijn wanneer zij tekort aandacht menen te krijgen. Een school moet toch geen opvang functie hebben of worden? Hoe meer ik over het idee van EEN nationale school denk, hoe beter ik dit eenvoudige gegeven vind.

Reactie door tdehond op 18-03-2011 18:08

Mensen hebben m.i. het recht om hun kinderen naar een school te sturen, die hun geloofsovertuiging onderschrijft. Ik vind wel dat er gekeken moet worden naar de kwaliteit van de bijzondere scholen. Deze hoort minstens gelijk te zijn aan dat van openbare scholen.

Reactie door keesstada op 18-03-2011 18:42

Quote: tdehond schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 18:08: Mensen hebben m.i. het recht om hun kinderen naar een school te sturen, die hun geloofsovertuiging onderschrijft. Ik vind wel dat er gekeken moet worden naar de kwaliteit van de bijzondere scholen. Deze hoort minstens gelijk te zijn aan dat van openbare scholen. einde Quote tdehond, ja zeker dat recht hebben ze, maar als je mijn stelling leest, dan heeft wat jij wilt alleen maar nadelen: Bevordert de onverdraagzaamheid Remt het naast elkaar te leven Werkt de integratie tegen Weerloze kinderen worden geïdoctrineerd Al met al kost het direct en indirect de gemeenschap er veel geld Kees

Reactie door grootvader op 18-03-2011 18:45

En als er bij "Wereld-oriëntatie toch les wordt gegeven in godsdiensten dan moet het ook goed (objectief) worden gegeven waaronder dus de verklaringen van het Paas- en het kerstfeest dat dus, zo weten wij immers, een heidense oorsprong heeft en slechts door die katholieke kerk gekerstend is (ingepikt). Diezelfde inpikkerij zien wij ook bij moslims die o.a. die hoofddoekjes zien als een verplichting terwijl toch voor hoofddoekjes en voetenwassing en het niet eten van varkensvlees logische verklaringen zijn, komend vanuit een tijd veer voor die Mohammed's geboorte. Hoofddoekjes,tulbanden e.d. als bescherming tegen zand- en stofstormen. Voetenwassing omdat je dus niet met je vuile voeten die moeizaam geweven en dus kostbare tapijten in die tenten van je gastheer niet bevuilt. En het niet eten van varkensvlees is ook al voortgevloeid uit een ontdekking (ervaring) dat in die warme landen het geslachte vlees van een varken al snel een voedselvergiftiging kan opleveren omdat veel varkens daar met wormpjes en bacteriën besmet zijn die vooral in die warme landen een gevaar gaat opleveren. En zo heeft elke cultuur zijn achtergrond van vele,vele eeuwen een eigen geschiedenis die wel op zijn juiste manier verteld moet worden en niet met sprookjes van die geboorte van een kind en die "noodzaak"van het moeten dragen van een hoofddoekje als geloofsplicht. Kijk, dat is pas objectief en eerlijk onderwijs! Zoals ook die evolutiewetenschap die orthodoxe joden kennelijk wordt verboden die te leren. Gelukkig bestaat die nationale school,want dat is nog gewoon het openbare onderwijs. De Vrije Vogel die wil afsluiten met een al eerder geschreven citaat van een Syrische wijsgeer levend in de 3-e eeuw n.c. die zelf toen al schreef: "Wie denkt, gelooft niet. Wie gelooft, denkt niet".

Reactie door tdehond op 18-03-2011 19:02

Quote: keesstada schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 18:42: Quote: tdehond schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 18:08: Mensen hebben m.i. het recht om hun kinderen naar een school te sturen, die hun geloofsovertuiging onderschrijft. Ik vind wel dat er gekeken moet worden naar de kwaliteit van de bijzondere scholen. Deze hoort minstens gelijk te zijn aan dat van openbare scholen. einde Quote tdehond, ja zeker dat recht hebben ze, maar als je mijn stelling leest, dan heeft wat jij wilt alleen maar nadelen: Bevordert de onverdraagzaamheid Remt het naast elkaar te leven Werkt de integratie tegen Weerloze kinderen worden geïdoctrineerd Al met al kost het direct en indirect de gemeenschap er veel geld Kees einde Quote Ik heb zowel de basis school als de middelbare school doorgebracht op een school onder de vlag van het geloof van mijn ouders. Ik heb geen last van vooroordelen t.a.v. mensen met een ander geloof of andere huidskleur. Ik beoordeel ze op de manier waarop ze met mij omgaan.

Reactie door commonsence op 18-03-2011 19:29

Quote: tdehond schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 19:02: Quote: keesstada schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 18:42: Quote: tdehond schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 18:08: Mensen hebben m.i. het recht om hun kinderen naar een school te sturen, die hun geloofsovertuiging onderschrijft. Ik vind wel dat er gekeken moet worden naar de kwaliteit van de bijzondere scholen. Deze hoort minstens gelijk te zijn aan dat van openbare scholen. einde Quote tdehond, ja zeker dat recht hebben ze, maar als je mijn stelling leest, dan heeft wat jij wilt alleen maar nadelen: Bevordert de onverdraagzaamheid Remt het naast elkaar te leven Werkt de integratie tegen Weerloze kinderen worden geïdoctrineerd Al met al kost het direct en indirect de gemeenschap er veel geld Kees einde Quote Ik heb zowel de basis school als de middelbare school doorgebracht op een school onder de vlag van het geloof van mijn ouders. Ik heb geen last van vooroordelen t.a.v. mensen met een ander geloof of andere huidskleur. Ik beoordeel ze op de manier waarop ze met mij omgaan. einde Quote Alleen maar op hoe zij zich tegen jou opstellen??? Bestaat er dan niets meer op deze wereld dan alleen maar jij? Bijvoorbeeld: de vrouwen, homo's, de Joden en andere Godvrezende medemensen etc. etc.? Ik denk dat je het zo niet bedoeld hebt.

Reactie door read op 18-03-2011 19:56

keesstada Alles is nu wel ongeveer gezegd in deze discussie. In feite ben ik jouw mening toegedaan, maar nuanceer ik dat een beetje. Pedro.

Reactie door tdehond op 18-03-2011 20:24

@ commonsence Natuurlijk bestaan er mensen met een ander geslacht, een ander geloof, een andere sexuele voorkeur. Dat maakt hen niet minder of meer mens als ik. Ik probeer te voorkomen dat vooroordelen mijn blik op de medemens gaat vertroebelen. Ik houd dus in dit topic expres de vraagstelling dicht bij mezelf. Ik heb bijzonder onderwijs genoten en dit heeft niet geleid tot bovengenoemde vooroordelen. We leven in een multiculturele samenleving. Daar horen bijzondere scholen bij die uitgaan van hun geloofsovertuiging. Het is aan de inspectie om ook de kwaliteit van die scholen te bewaken.

Reactie door keesstada op 18-03-2011 21:01

Quote: tdehond schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 20:24: @ commonsence Natuurlijk bestaan er mensen met een ander geslacht, een ander geloof, een andere sexuele voorkeur. Dat maakt hen niet minder of meer mens als ik. Ik probeer te voorkomen dat vooroordelen mijn blik op de medemens gaat vertroebelen. Ik houd dus in dit topic expres de vraagstelling dicht bij mezelf. Ik heb bijzonder onderwijs genoten en dit heeft niet geleid tot bovengenoemde vooroordelen. We leven in een multiculturele samenleving. Daar horen bijzondere scholen bij die uitgaan van hun geloofsovertuiging. Het is aan de inspectie om ook de kwaliteit van die scholen te bewaken. einde Quote Het wordt een moeilijke discussie. Misschien begrijp ik een beetje wat je bedoelt. In ieder geval snap ik niet de gevolgtrekking dat bij een multiculturele samenleving, bijzondere scholen die uitgaan van een geloofsovertuiging erbij horen. Als je opnieuw mijn stelling leest zal je het vast meer met me eens zijn. Ik zal het heel simpel zeggen: Rekenen, taal en andere vaardigheden kan je op een school leren, leren geloven hoort daar niet bij. Je mag van mij desnoods de tafels erin stampen, maar geloof niet! Thuis heb je alle zeggenschap. Eén nationale school met onderricht in vele geloofsovertuigingen en levensbeschouwingen hoort daarbij. Kan je het nu met me eens zijn. Heel veel voordelen. Kees

Reactie door valerius-2 op 18-03-2011 21:14

Grootvader dit vind ik de beste uitspraak die op dat gebied gedaan is. "Wie denkt, gelooft niet. Wie gelooft, denkt niet".

Reactie door tdehond op 19-03-2011 07:45

Quote: keesstada schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 21:01: Quote: tdehond schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 20:24: @ commonsence Natuurlijk bestaan er mensen met een ander geslacht, een ander geloof, een andere sexuele voorkeur. Dat maakt hen niet minder of meer mens als ik. Ik probeer te voorkomen dat vooroordelen mijn blik op de medemens gaat vertroebelen. Ik houd dus in dit topic expres de vraagstelling dicht bij mezelf. Ik heb bijzonder onderwijs genoten en dit heeft niet geleid tot bovengenoemde vooroordelen. We leven in een multiculturele samenleving. Daar horen bijzondere scholen bij die uitgaan van hun geloofsovertuiging. Het is aan de inspectie om ook de kwaliteit van die scholen te bewaken. einde Quote Het wordt een moeilijke discussie. Misschien begrijp ik een beetje wat je bedoelt. In ieder geval snap ik niet de gevolgtrekking dat bij een multiculturele samenleving, bijzondere scholen die uitgaan van een geloofsovertuiging erbij horen. Als je opnieuw mijn stelling leest zal je het vast meer met me eens zijn. Ik zal het heel simpel zeggen: Rekenen, taal en andere vaardigheden kan je op een school leren, leren geloven hoort daar niet bij. Je mag van mij desnoods de tafels erin stampen, maar geloof niet! Thuis heb je alle zeggenschap. Eén nationale school met onderricht in vele geloofsovertuigingen en levensbeschouwingen hoort daarbij. Kan je het nu met me eens zijn. Heel veel voordelen. Keeseinde Quote De opvoedingssfeer thuis binnen een bepaald geloof wordt ondersteund door de opvoedingssfeer op school. In een multiculturele samenleving zijn mensen die zich niet kunnen vinden in de reeds bestaande scholen onder de vlag van een bepaald geloof. Zij willen daarom een school die hun geloof ondersteunt. Het logische gevolg is dat er een meer gevarieerd aanbod van bijzondere scholen bijkomt. Ik heb er niets op tegen dat er op bijzondere scholen onderwijs in het geloof gegeven wordt. Het is wel handig om te weten wat je geloof inhoudt. Bij mij is men daar niet in geslaagd. Ik haalde wel erg hoge punten op school, maar had een verdrietige godsdienstleraar omdat hij wist dat ik er niet in geloofde. Weerloze jonge kinderen moeten beschermd worden tegen pedofielen. Niet tegen het onderwijs wat op bijzondere scholen gegeven wordt.

Reactie door keesstada op 19-03-2011 10:17

Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 07:45: Quote: keesstada schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 21:01: Quote: tdehond schreef op vrijdag 18 mrt 2011, 20:24: @ commonsence Natuurlijk bestaan er mensen met een ander geslacht, een ander geloof, een andere sexuele voorkeur. Dat maakt hen niet minder of meer mens als ik. Ik probeer te voorkomen dat vooroordelen mijn blik op de medemens gaat vertroebelen. Ik houd dus in dit topic expres de vraagstelling dicht bij mezelf. Ik heb bijzonder onderwijs genoten en dit heeft niet geleid tot bovengenoemde vooroordelen. We leven in een multiculturele samenleving. Daar horen bijzondere scholen bij die uitgaan van hun geloofsovertuiging. Het is aan de inspectie om ook de kwaliteit van die scholen te bewaken. einde Quote Het wordt een moeilijke discussie. Misschien begrijp ik een beetje wat je bedoelt. In ieder geval snap ik niet de gevolgtrekking dat bij een multiculturele samenleving, bijzondere scholen die uitgaan van een geloofsovertuiging erbij horen. Als je opnieuw mijn stelling leest zal je het vast meer met me eens zijn. Ik zal het heel simpel zeggen: Rekenen, taal en andere vaardigheden kan je op een school leren, leren geloven hoort daar niet bij. Je mag van mij desnoods de tafels erin stampen, maar geloof niet! Thuis heb je alle zeggenschap. Eén nationale school met onderricht in vele geloofsovertuigingen en levensbeschouwingen hoort daarbij. Kan je het nu met me eens zijn. Heel veel voordelen. Keeseinde Quote De opvoedingssfeer thuis binnen een bepaald geloof wordt ondersteund door de opvoedingssfeer op school. In een multiculturele samenleving zijn mensen die zich niet kunnen vinden in de reeds bestaande scholen onder de vlag van een bepaald geloof. Zij willen daarom een school die hun geloof ondersteunt. Het logische gevolg is dat er een meer gevarieerd aanbod van bijzondere scholen bijkomt. Ik heb er niets op tegen dat er op bijzondere scholen onderwijs in het geloof gegeven wordt. Het is wel handig om te weten wat je geloof inhoudt. Bij mij is men daar niet in geslaagd. Ik haalde wel erg hoge punten op school, maar had een verdrietige godsdienstleraar omdat hij wist dat ik er niet in geloofde. Weerloze jonge kinderen moeten beschermd worden tegen pedofielen. Niet tegen het onderwijs wat op bijzondere scholen gegeven wordt. einde Quote Wat wij ook discussiëren, wij zullen anders blijven denken. Ook niet als je erg hoge cijfers haalde op school. Blijft dat kinderen al jong worden geïndoctrineerd. Bijzondere scholen verbruiken veel extra belastinggeld, dus ook ik betaal aan godsdienstonderwijs. Kerk moet gescheiden zijn van de staat. Het is geen logisch gevolg dat er bijzondere scholen bijkomen. De kerken lopen nog steeds meer leeg. Op sommige bijzondere scholen wordt gediscrimineerd door andersdenkenden te weren. Ik kan nog veel meer opnoemen dat mijn stelling ondersteunt, maar ja, het zal wel een tijd duren voordat we allemaal vreedzaam naast elkaar in een schoolbank zullen zitten…

Reactie door commonsence op 19-03-2011 11:47

Het is duidelijk dat zeker (nog) niet iedereen het topicidee hier omarmt. Wat door tdehond wordt aangevoerd, is nou net wat we niet meer willen wanneer we ons enthousiast achter het topicidee scharen. Godsdiensten gaan inhun details vervagen en in rap tempo verdwijnen, naarmate de kennis uit de wetenschap steeds meer mensen bereikt heeft. Geloven is immers niets meer dan hopen. Dus een levensstijl gebaseerd op een illusie. Terwijl de moderne mens dagelijks in het mondiale heden met volkomen tegenstrijdige feiten geconfronteerd wordt, die hem steeds verder van de aldoor krampachtiger wordende hoop op een almachtige, oneindig goede, genadige, liefdevolle schepper van Zijn evenbeeld doet vervreemden. Nostalgie zal maximaal overblijven. Dat Godsbeeld uit ons verleden past absoluut steeds minder in onze werkelijkheid, die werkelijkheid waar leraren hun pupillen op moeten onderwijzen en voorbereiden. Godsdiensten blijven, zoals in onze hele geschiedenis der mensheid, polariseren. Ze werken een samensmelting en tolerantie van de mensheid onder elkaar tegen. Daar zou de overheid aan moeten beginnen om dat een halt toe te roepen. Kerken, synagogen en moskeeën mogen hun werk alleen daar blijven doen. Daarbuiten lijkt het mij dat wij ons moeten richten op de acceptatie van elkaar in ons dagelijks bestaan. Ik wil niet op straat van de minaretten het "gezang" van de moslims hoeven te horen en ik wil ook niet dat de stad niet te bereiken is vanwege een processie o.i.d. Laat onze scholen zich nog uitsluitend richten op excellent onderwijs zonder die onnatuurlijke hoopfactor, die juist zoveel wanhoop in ons stoffelijke bestaan al veroorzaakt heeft voor de hele mensheid. Godsdienstvrijheid is een goed gegeven maar neutraal onderwijs moet daarvan los gemaakt worden, naar mijn mening.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 12:02

@ keesstada Ook al heb ik vanaf mijn derde jaar op bijzondere scholen gezeten, ik ben geen actief lid meer van een kerk vanaf mijn 16de levensjaar. Ik ga er vanuit dat jongeren op de middelbare school heel goed in staat zijn om uit te vinden of het geloof bij hen past. Er is niets mis mee, dat u betaalt aan bijzonder onderwijs. Ik betaal mijn hele leven voor de kinderbijslag van de kinderen van anderen + voor alle soorten scholen die er voor kinderen in Nederland staan. Prima dat we van mening verschillen, maar ik vind het jammer dat dat weer een rode duim oplevert. Gelukkig zegt dat meer van de rode duimendrukker als van mijn prima opinie.

Reactie door commonsence op 19-03-2011 12:04

Zelfs op die religie gebonden scholen is altijd nog een enorm verschil in beleving ofwel de prakisering van hun "geloof". Zo barst het op die zgn Katholieke scholen van de Katholieke kinderen waarbij geen enkele waarachtig, fundamenteel Katholiek kind, volgens de Katholieke moraal theologie, meer aanwezig is. Die dat nog wel nog zou zijn, wordt de hele studietijd, wanneer dat zou blijken, als een zombie op de speelplaats beschouwd. Sociaal isolement door hun geloofsbeleidenis binnen hun eigen geloofsonderwijs. Willen we dat? Dat is wel de praktijk!

Reactie door commonsence op 19-03-2011 12:08

Waarom dat duimen systeem? Ik doe er nooit aan mee en het zal mij derhalve een rotzorg zijn al krijg ik alleen maar rode duimen. Ik vind het een kleutersysteem.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 12:23

Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 12:04: Zelfs op die religie gebonden scholen is altijd nog een enorm verschil in beleving ofwel de prakisering van hun "geloof". Zo barst het op die zgn Katholieke scholen van de Katholieke kinderen waarbij geen enkele waarachtig, fundamenteel Katholiek kind, volgens de Katholieke moraal theologie, meer aanwezig is. Die dat nog wel nog zou zijn, wordt de hele studietijd, wanneer dat zou blijken, als een zombie op de speelplaats beschouwd. Sociaal isolement door hun geloofsbeleidenis binnen hun eigen geloofsonderwijs. Willen we dat? Dat is wel de praktijk! einde Quote Het lijkt mij stug dat een fundamenteel katholiek kind op een andere manier speelt met andere kinderen als niet fundamenteel katholieke kinderen. Kinderen op lagere schoolleeftijd houden zich niet met de fundamenten van dit geloof bezig.

Reactie door commonsence op 19-03-2011 12:39

Klopt! Ieder kind zit of staat op een schommel en spelen allemaal op ongeveer eenzelfde wijze. maar daar zeggen de godsdiensten toch nooit iets over? Of heb ik het dan volgens u verkeerd begrepen? Zodra er een discussie over hun identiteit begint zal een serieus godsdienstig kind onvermijdelijk kleur bekennen zodra het woord te hebben gevoerd. Thema's in een spreekbeurt en allerlei projecten waar een kind min of meer in getest worden. Ik hoop, dat ik het verkeerd zie.

Reactie door keesstada op 19-03-2011 13:00

Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 12:02: @ keesstada Ook al heb ik vanaf mijn derde jaar op bijzondere scholen gezeten, ik ben geen actief lid meer van een kerk vanaf mijn 16de levensjaar. Ik ga er vanuit dat jongeren op de middelbare school heel goed in staat zijn om uit te vinden of het geloof bij hen past. Er is niets mis mee, dat u betaalt aan bijzonder onderwijs. Ik betaal mijn hele leven voor de kinderbijslag van de kinderen van anderen + voor alle soorten scholen die er voor kinderen in Nederland staan. Prima dat we van mening verschillen, maar ik vind het jammer dat dat weer een rode duim oplevert. Gelukkig zegt dat meer van de rode duimendrukker als van mijn prima opinie. einde Quote De discussie loopt uit de hand. Er worden de bekende peren en appels vergeleken. Kinderbijslag heeft een heel ander doel, daar kijkt men niet naar geloof en dringt ook niet ideologieën op. Dat de kerken vroeger alleen bijstand verstrekte aan leden is gelukkig uit de tijd. Iedereen is welkom op een nationale school, iedereen betaalt eraan en wie dan zo graag een bijzondere school wil, betaalt de kosten dan zelf maar en klopt niet het geld uit andermans zak. Noem het maar profijtbeginsel. Lees het verhaal van Commonsence eens door. Ik sta daar helemaal achter. Dat kinderen op de middelbare school zelf wel hun eigen weg gaan is gelukkig voor velen ook zo, alleen de beschadigden zullen de ingestampte 'wijsheden' en vrees moeilijk verlaten. Een fijn weekend gewenst.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 13:01

Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 12:39: Klopt! Ieder kind zit of staat op een schommel en spelen allemaal op ongeveer eenzelfde wijze. maar daar zeggen de godsdiensten toch nooit iets over? Of heb ik het dan volgens u verkeerd begrepen? Zodra er een discussie over hun identiteit begint zal een serieus godsdienstig kind onvermijdelijk kleur bekennen zodra het woord te hebben gevoerd. Thema's in een spreekbeurt en allerlei projecten waar een kind min of meer in getest worden. Ik hoop, dat ik het verkeerd zie.einde Quote Ik denk dat ik u niet begrijp. U stelt dat een fundamenteel katholiek kind er als een zombie bij staat op de speel plaats. Ik betwijfel dat een katholiek kind als je het over zijn identiteit hebt naar zijn geloof verwijst. Een kind zal m.i. beginnen over wat zijn papa en mama doen. Niet over de basis: ik ben een jongen of meisje en ik ben RK. Zoals ik bij een kind van de minister in de klas zat wat dan toch van meerwaarde leek te zijn voor het betreffende kind als kind van een middenstander.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 13:06

@ kees stada U heeft er moeite mee om mee te betalen aan het onderwijs op bijzondere scholen. Ik heb er geen moeite mee om mee te betalen aan het onderwijs aan kinderen op wat voor school dan ook. Ik sta voor het recht dat gelovige ouders hun kinderen naar een school met een geloofsachtergrond als die van hen mogen sturen. U zou hen dat recht willen ontnemen. BTW Ik ben niet minder geïntegreerd in de Nederlandse samenleving als de volwassenen die vroeger naar het openbaar onderwijs gingen. Dus dat argument valt al af m.i.

Reactie door keesstada op 19-03-2011 13:23

Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 13:06: @ kees stada U heeft er moeite mee om mee te betalen aan het onderwijs op bijzondere scholen. Ik heb er geen moeite mee om mee te betalen aan het onderwijs aan kinderen op wat voor school dan ook. Ik sta voor het recht dat gelovige ouders hun kinderen naar een school met een geloofsachtergrond als die van hen mogen sturen. U zou hen dat recht willen ontnemen. BTW Ik ben niet minder geïntegreerd in de Nederlandse samenleving als de volwassenen die vroeger naar het openbaar onderwijs gingen. Dus dat argument valt al af m.i. einde Quote Mijn reactie: Ok.

Reactie door commonsence op 19-03-2011 13:27

Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 13:01: Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 12:39: Klopt! Ieder kind zit of staat op een schommel en spelen allemaal op ongeveer eenzelfde wijze. maar daar zeggen de godsdiensten toch nooit iets over? Of heb ik het dan volgens u verkeerd begrepen? Zodra er een discussie over hun identiteit begint zal een serieus godsdienstig kind onvermijdelijk kleur bekennen zodra het woord te hebben gevoerd. Thema's in een spreekbeurt en allerlei projecten waar een kind min of meer in getest worden. Ik hoop, dat ik het verkeerd zie.einde Quote Ik denk dat ik u niet begrijp. U stelt dat een fundamenteel katholiek kind er als een zombie bij staat op de speel plaats. Ik betwijfel dat een katholiek kind als je het over zijn identiteit hebt naar zijn geloof verwijst. Een kind zal m.i. beginnen over wat zijn papa en mama doen. Niet over de basis: ik ben een jongen of meisje en ik ben RK. Zoals ik bij een kind van de minister in de klas zat wat dan toch van meerwaarde leek te zijn voor het betreffende kind als kind van een middenstander. einde Quote Ik doelde natuurlijk niet op het kind zijn/haar persoonlijke identiteit, máár op de identiteit van het geloof welk die school (en het kind) pretendeert aan te hangen. De discussies in en na de godsdienstlessen over de besproken thema's in de 7de en 8ste groepen of in het middelbaar onderwijs dringen diep door in ieders opgebouwde achtergrond en diepgang van hun geloofsbeleving. Onderschat niet het 11 en 12 jarige denk- en uitdrukkingsvermogen tegenwoordig! Immers "Ik ben een jongen of een meisje en ik ben RK", zal ongetwijfeld het niveau van een 6 jarige zijn. Niet zo'n heel klein misverstandje, tdehond !!!!

Reactie door keesstada op 19-03-2011 13:35

Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 13:01: Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 12:39: Klopt! Ieder kind zit of staat op een schommel en spelen allemaal op ongeveer eenzelfde wijze. maar daar zeggen de godsdiensten toch nooit iets over? Of heb ik het dan volgens u verkeerd begrepen? Zodra er een discussie over hun identiteit begint zal een serieus godsdienstig kind onvermijdelijk kleur bekennen zodra het woord te hebben gevoerd. Thema's in een spreekbeurt en allerlei projecten waar een kind min of meer in getest worden. Ik hoop, dat ik het verkeerd zie.einde Quote Ik denk dat ik u niet begrijp. U stelt dat een fundamenteel katholiek kind er als een zombie bij staat op de speel plaats. Ik betwijfel dat een katholiek kind als je het over zijn identiteit hebt naar zijn geloof verwijst. Een kind zal m.i. beginnen over wat zijn papa en mama doen. Niet over de basis: ik ben een jongen of meisje en ik ben RK. Zoals ik bij een kind van de minister in de klas zat wat dan toch van meerwaarde leek te zijn voor het betreffende kind als kind van een middenstander. einde Quote Ik las eens een verhaal van een kind dat noodgedwongen op een katholieke school zat. Bij de eerste communie was er feest en kregen de kindertjes allemaal een cadeautje, behalve het kind dat niet katholiek was, zij mocht apart in een ander lokaal huiswerk maken...

Reactie door commonsence op 19-03-2011 13:36

Over het financiele Aspect i.z. dit topic ben ik het weer 100% met de TS eens. Absoluut bizar dat ik/wij moeten betalen voor al de onderwijsscholen terwijl het bij tdehond geen barst opgeleverd heeft volgens zijn schrijven. Zoals het waarschijnlijk bij veel te weinig iets positiefs zou hebben opgeleverd voor de hele maatschappij. Ik vind dit zelfs weer een achterlijke regel waar ik zelfs nooit bij heb stil gestaan wegens mijn langdurige verblijf in het buitenland. Laten ze dat onderwijs waar iedereen die niet aan wil meebetalen maar fijn zelf betalen. Wat een gereformeerde, enge regel is dat nou weer! Ik ben aan het wakker worden in dit onderwerp.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 13:45

Quote: keesstada schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 13:35: Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 13:01: Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 12:39: Klopt! Ieder kind zit of staat op een schommel en spelen allemaal op ongeveer eenzelfde wijze. maar daar zeggen de godsdiensten toch nooit iets over? Of heb ik het dan volgens u verkeerd begrepen? Zodra er een discussie over hun identiteit begint zal een serieus godsdienstig kind onvermijdelijk kleur bekennen zodra het woord te hebben gevoerd. Thema's in een spreekbeurt en allerlei projecten waar een kind min of meer in getest worden. Ik hoop, dat ik het verkeerd zie.einde Quote Ik denk dat ik u niet begrijp. U stelt dat een fundamenteel katholiek kind er als een zombie bij staat op de speel plaats. Ik betwijfel dat een katholiek kind als je het over zijn identiteit hebt naar zijn geloof verwijst. Een kind zal m.i. beginnen over wat zijn papa en mama doen. Niet over de basis: ik ben een jongen of meisje en ik ben RK. Zoals ik bij een kind van de minister in de klas zat wat dan toch van meerwaarde leek te zijn voor het betreffende kind als kind van een middenstander. einde Quote Ik las eens een verhaal van een kind dat noodgedwongen op een katholieke school zat. Bij de eerste communie was er feest en kregen de kindertjes allemaal een cadeautje, behalve het kind dat niet katholiek was, zij mocht apart in een ander lokaal huiswerk maken... einde Quote Voor zover mij bekend wordt de eerste communie in de kerk op een zondag gevierd en worden de cadeau's vervolgens thuis uitgedeeld.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 13:48

Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 13:36: Over het financiele Aspect i.z. dit topic ben ik het weer 100% met de TS eens. Absoluut bizar dat ik/wij moeten betalen voor al de onderwijsscholen terwijl het bij tdehond geen barst opgeleverd heeft volgens zijn schrijven. : : ----------- Net zo bizar als ik, die betaal voor alle onderwijsvormen die in Nederland aanwezig zijn. :) Ik vind het normaal dat ik mijn bijdrage lever aan het feit dat andermans kinderen naar de school van hun keuze gaan. Ik ben niet praktizerend gelovig geworden, maar ik ben dik tevreden over mijn basis normen en waarden in het leven. Daar heeft de school zijn bijdrage aan geleverd.

Reactie door commonsence op 19-03-2011 15:49

tdehond schreef: Ik ben niet praktiserend gelovig geworden, maar ik ben dik tevreden over mijn basis normen en waarden in het leven. Daar heeft de school zijn bijdrage aan geleverd. Had u dan geen ouders? Die leggen toch meestal de basis van ons normbesef en waarde toepassingen in ons leven? Zoals ook de grenze- en zedeloze ouders alles wat eventueel een school aan normbesef nog zou kunnen toevoegen volledig teniet gedaan kan worden, vanwege hun miserabel slechte privévoorbeeld. Ik zou niet willen dat de school gaat sleutelen aan ons normbesef welk wij onze kinderen fundamenteel bijbrengen. Er bestaan in onze cultuur namelijk ook veel subculturen die ieder zijn eigen herkenning heeft. Daarin mogen en kunnen we ons altijd van elkaar blijven onderscheiden, want daar heeft toch ieder mens een oer behoefte aan? Met ons en het normbesef moet een school zich niet bemoeien, tenzij het gedrag van een leerling opvallende sociale afwijkingen vertoont. Dan en dan alleen moet de school voor het geijkte pad kiezen van de daarin gespecialiseerde hulpinstanties in te schakelen en verder moeten zij bij hun lessen blijven. Dat heeft ons lesniveau overigens hard nodig!

Reactie door tdehond op 19-03-2011 16:31

@ commonsence Gezien het aantal uren dat we in de schoolbanken doorbrengen beïnvloedt ook de school onze normen en waarden. Ik garandeer u dat ongemerkt de school bijdraagt aan ons normbesef. Dat lijkt mij ook de reden waarom mensen hun kinderen sturen naar scholen die hun geloof ( en bijbehorend normbesef) ondersteunen. Ik zou het heel vervelend vinden voor ouders als zij niet meer de vrijheid hebben om hun kinderen naar een bijzondere school te sturen . Ik zou dat als een inperking van mijn vrijheid beschouwen als ik kinderen zou hebben.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 16:43

toevoeging Misschien is het leuk om dit artikel te lezen. Sanctioneren of Argumenteren: klikklik

Reactie door commonsence op 19-03-2011 16:49

Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 16:31: @ commonsence Gezien het aantal uren dat we in de schoolbanken doorbrengen beïnvloedt ook de school onze normen en waarden. Ik garandeer u dat ongemerkt de school bijdraagt aan ons normbesef. Dat lijkt mij ook de reden waarom mensen hun kinderen sturen naar scholen die hun geloof ( en bijbehorend normbesef) ondersteunen. Ik zou het heel vervelend vinden voor ouders als zij niet meer de vrijheid hebben om hun kinderen naar een bijzondere school te sturen . Ik zou dat als een inperking van mijn vrijheid beschouwen als ik kinderen zou hebben.einde Quote Met alle respect voor uw mening roept ongewild uw laatste zin bij mij de gedachte op aan de huidige gemakzucht van ouders die het liefst de opvoeding aan anderen cq de school overlaten. Zelf niet van de golfbaan of de squashbaan af te slaan, eindeloos nalullen in het clubhuis en nog even bellen of de kids mar naar het restaurant willen peddelen want mamma en ik hebben geen zin om ons ook nog met koken vanavond bezig te houden. Of oneindig veel variaties op dit luie principe. Want de school voedt ze wel op en wij voeden ze slechts fysiek. Het geloof is en blijft slechts een illusie, zoals ook uw idee, dat de tegenwoordige kinderen, op een heel enkele na, daar later echt veel aan gehad zouden hebben, dankzij hun school. Daar wil ik niet aan verplicht zijn om voor te betalen. Ik betaal niet aan een ander zijn hoop, maar wel - en met plezier - aan hun zekerheden!

Reactie door tdehond op 19-03-2011 16:58

@ commonsence Het lijkt mij dat mensen die bewust kiezen voor bijzonder onderwijs uitgaande van dezelfde geloofsovertuiging graag willen dat hun kinderen op school ook geconfronteerd worden met dezelfde normen en waarden die thuis ook gelden. Dan sluit het onderwijs aan op de belevingswereld thuis. Dat heeft m.i. niets met luiheid of gemakzucht te maken. Ik heb trouwens alle respect voor de ouders van tegenwoordig. De kinderen zijn veel mondiger en het lijkt mij een hele klus om ze de wijde wereld in te sturen met een 'goed setje normen en waarden'. Ik hecht veel waarde aan de vrijheid die de mensen nu hebben om te kiezen voor bijzonder onderwijs te behouden. En het maakt mij niet uit of ik betaal voor kinderen die alleen naar openbaar onderwijs gaan of voor kinderen die naar openbaar en bijzonder onderwijs gaan.

Reactie door commonsence op 19-03-2011 17:02

Waarin doen ze het dan het best? In het sociale gedrag of in de studieresultaten? Ouders die niet opvoeden moeten veel strenger bij wet aangepakt worden. Geldsancties zijn altijd de maatregelen die het hardst voelbaar zijn. Wel naar inkomen wel te verstaan. Ik respecteer uw standpunt echter het heeft mij niet van gedachte veranderd. Alle argumenten die de ts aanvoert in zijn topic vind ik doorslaggevend om er volledig achter te blijven staan. Je kan de verandering zoals het topic aangeeft pas toepassen wanneer er ook hardere wetten komen tegen verwaarlozing van eigen kinderen. Dat is steeds het knelpunt. Godsdienst moet uit de scholen want dat heeft toch geen maatschappelijke meerwaarde voor ons geld.

Reactie door tdehond op 19-03-2011 17:23

Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 17:02: Waarin doen ze het dan het best? In het sociale gedrag of in de studieresultaten? Ouders die niet opvoeden moeten veel strenger bij wet aangepakt worden. Geldsancties zijn altijd de maatregelen die het hardst voelbaar zijn. Wel naar inkomen wel te verstaan. Ik respecteer uw standpunt echter het heeft mij niet van gedachte veranderd. Alle argumenten die de ts aanvoert in zijn topic vind ik doorslaggevend om er volledig achter te blijven staan. Je kan de verandering zoals het topic aangeeft pas toepassen wanneer er ook hardere wetten komen tegen verwaarlozing van eigen kinderen. Dat is steeds het knelpunt. Godsdienst moet uit de scholen want dat heeft toch geen maatschappelijke meerwaarde voor ons geld.einde Quote 1. Ik neem aan dat ze het best doen in de studieresultaten. 2. Op grond van de Rechten van het kind, artikel 29 pleit ik voor het recht van ouders hun kinderen naar bijzonder onderwijs te sturen te handhaven. Rechten van het kind: klik Ik respecteer uw keuze voor openbaar onderwijs voor uw nakomelingen. Ik heb genoten van de manier waarop we met elkaar van gedachten gewisseld hebben. Dank u wel! klik

Reactie door commonsence op 19-03-2011 17:41

Quote: tdehond schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 17:23: Quote: commonsence schreef op zaterdag 19 mrt 2011, 17:02: Waarin doen ze het dan het best? In het sociale gedrag of in de studieresultaten? Ouders die niet opvoeden moeten veel strenger bij wet aangepakt worden. Geldsancties zijn altijd de maatregelen die het hardst voelbaar zijn. Wel naar inkomen wel te verstaan. Ik respecteer uw standpunt echter het heeft mij niet van gedachte veranderd. Alle argumenten die de ts aanvoert in zijn topic vind ik doorslaggevend om er volledig achter te blijven staan. Je kan de verandering zoals het topic aangeeft pas toepassen wanneer er ook hardere wetten komen tegen verwaarlozing van eigen kinderen. Dat is steeds het knelpunt. Godsdienst moet uit de scholen want dat heeft toch geen maatschappelijke meerwaarde voor ons geld.einde Quote 1. Ik neem aan dat ze het best doen in de studieresultaten. 2. Op grond van de Rechten van het kind, artikel 29 pleit ik voor het recht van ouders hun kinderen naar bijzonder onderwijs te sturen te handhaven. Rechten van het kind: klik Ik respecteer uw keuze voor openbaar onderwijs voor uw nakomelingen. Ik heb genoten van de manier klik