De stommiteit van Herman van Veen

Geplaatst door: read op: 09-11-2009 23:53

@@@ Vanavond rond 23.00 uur gekeken naar Pauw&Witteman. Herman van Veen leest in dat programma een soort persverklaring voor, waarin hij aangeeft dat hij de PVV niet vergelijkt met de NSB van weleer. Hij heeft zogenaamd slechts in technische zin aangegeven dat beide bewegingen niet democratisch zijn en dat de PVV een gevaar zou kunnen zijn voor onze Nederlandse samenleving. Dit vind ik van zo'n erudiet mens/persoon een verdraaing van de feiten. Hij heeft beide bewegingen wel degelijk in één adem genoemd en dat is maatschappelijk gezien een verwerpelijk feit. Een democratisch land is immers sterk genoeg om om te gaan met minder democratische bewegingen. Zijn zelfbeklag is niet meer dan het plengen van krokodillentranen en hij verdient het om duizenden boze mailtjes te krijgen van burgers van dit land die het niet met hem eens zijn. De burgers van dit land mogen dat best pittig formuleren. Bovendien heeft hij geen moment gedacht aan de kinderen van NSBers die hun leven lang met een stempel geworsteld hebben en door zijn toedoen nu zien dat oude wonden weer opengerijt worden. Bedankt Herman!!!! Met vriendelijke groet, Pedro.

Reactie door read op 10-11-2009 05:06

@@@ Ik schreef: ..........gedacht aan de kinderen van NSBers die hun leven lang met een stempel geworsteld hebben en door zijn toedoen nu zien dat oude wonden weer opengerijt worden dat moet zijn: .........gedacht aan de kinderen van NSBers die hun leven lang met een stempel geworsteld hebben en door zijn toedoen nu zien dat oude wonden weer worden opengereten. Pedro. (Redactie: waar blijft de editknop!?)

Reactie door tdehond op 10-11-2009 09:08

Het lijkt mij verwerpelijk dat de heer van Veen duizenden boze e-mails krijgt. Kinderen van NSB-ers zijn slachtoffer van de m.i. foute keuze van hun ouders.

Reactie door read op 10-11-2009 09:44

Dag tdehond, Het is verwerpelijk dat Herman van Veen met zijn domme opmerking bijdraagt aan het demoniseren van een burger van dit land (en het maakt mij niet uit of dat nu Verdonk is of Wilders of een willekeurige andere persoon). We hebben dat destijds met Pim gezien. Als er dan het ergste gebeurt, dan ben je aan die misdaad mede schuldig en zou je daarvoor gestraft moeten worden. Natuurlijk zijn de kinderen van NSB ouders slachtoffer van een foute keuze van hun ouders, alleen zij hebben niet gevraagd om kind te zijn van foute ouders. Met jouw laatste opmerking demoniseer je dus (zonder dat je dat blijkbaar beseft) een hele groep onschuldige slachtoffers uit onze samenleving. Pedro.

Reactie door holpen op 10-11-2009 09:50

1. Dit topic heeft op deze site niets te zoeken. Dit is een site voor consumentenzaken, niet voor politieke stellingnames, die je met dit topic wel gaat oproepen. 2. Ben jij erbij geweest toen Van Veen zijn uitspraken deed? Neen? Dan moet je ogenblikkelijk je mond houden, want je hebt geen idee in welke context een en ander is gezegd en derhalve kun je er geen gefundeerde mening over formuleren. Ik heb slechts kennis kunnen nemen van het Telegraaf-artikel en vervolgens van de uitleg van Van Veen zelf. Vooralsnog zijn de uitspraken van Van Veen zelf een stuk afgewogener dat het stemmingmakende flut-artikeltje in deze sensatiekrant. 3. De Telegraaf is - simpel gezegd - geen goede krant, maar een sensatieblad: het publiceert doorlopend uitspraken van mensen die volkomen uit hun verband zijn gerukt en daardoor een compleet vertekend beeld geven. En dan zullen we het maar niet hebben over alle "canards". Zouden die zogenaamde journalisten enig idee hebben wat de gevolgen kunnen zijn voor mensen als ze op een dergelijke manier berichten? Hebben zij nooit geleerd dat een krantenartikel een zo objectief mogelijke weergave van de werkelijkheid dient te zijn? 4. Discussie is prima, maar bedreigen is in natuurlijk altijd verwerpelijk, En dat laatste is nu juist wat er gebeurt. Helaas denkt kennelijk een deel van de Wilders-aanhang dat de vrijheid van meningsuiting alleen maar geldt als je het met hen eens bent, maar als je iets anders denkt en zegt, dan mag je bedreigd worden. Let wel: ik maak hier een duidelijk onderscheid tussen mensen die wel het debat aan willen en idioten die menen anderen te moeten bedreigen! Oftewel: als je het met iemand oneens bent, prima! Daarop is onze democratische maatschappij gebouwd! Maar je gaat daarover een discussie aan op basis van argumenten, je gaat anderen niet lopen bedreigen! Ik weet niet wat je bedoelt met "pittige" mailtjes, maar ik hoop ten zeerste dat je niet in de richting van het soort idioten gaat dat meent iedereen maar persoonlijk te moeten aanvallen en allerlei verwensingen en erger naar het hoofd te moeten slingeren. Sterker nog: waarom iemand bedelven onder mailtjes? Wat hoop je daarmee te bereiken? Hij mag toch gewoon zijn mening hebben en verkondigen? Of is dat alleen maar toegestaan wanneer je hele bevolkingsgroepen ridiculiseert d.m.v. volslagen "knettergekke" wetsvoorstellen als "kopvoddentaks" en dergelijke? Dat mag wel? En dan je advocaat laten klagen dat je "gedemoniseerd" wordt! Daarbij even vergetend dat je zelf complete bevolkingsgroepen hetzelfde aandoet. Maar dat mag, want vrijheid van meningsuiting! Die vrijheid geldt evenzo voor mensen die het met je oneens zijn. 5. Zoals Van Veen zijn standpunt verwoordde bij Pauw en WItteman, valt er geen speld tussen te krijgen en klopt het feitelijk aan alle kanten. Het is misschien enigszins ongelukkig om de vergelijking met de NSB te trekken, maar goed. Feit is gewoon dat de PVV geen democratische politieke partij is: de leider is het enige feitelijke lid en kan doen en laten wat hij wil, zonder gecontroleerd - of zelfs weggestuurd - te kunnen worden door partijleden. Hoe je het ook wendt of keert, ik kan er met de beste wil van de wereld geen democratische uitgangspunten in ontdekken. De redenen waarom zijn wat mij betreft oninteressant. Ik had van jou, beste Read, een verstandiger reactie verwacht. Ik maak me zorgen om de gemoedstoestand van dit land. En ja, we begeven ons mijns inziens op een hellend vlak wanneer we massaal aanlopen achter een man die voortdurend naar één groep mensen wijst als de oorzaak van vrijwel alle problemen in dit land, die niet toestaat dat zijn "beweging" een echte, democratische partij wordt (hoezo "vrijheid"?), die continu mensen schoffeert en beledigt, die weigert in het openbaar een debat aan te gaan, maar in plaats daarvan alleen maar tactisch zeer sterke persmomenten weet in te bouwen. En dat sommigen die ontwikkeling kwalificeren als "gevaarlijk", dat kan ik mij voorstellen. En dat mag, want we leven nog steeds in een vrij land, al menen sommigen dat die vrijheid ook inhoudt dat je anderen om hun mening mag bedreigen (om van erger maar niet te spreken).

Reactie door holpen op 10-11-2009 09:56

Quote: read schreef op dinsdag 10 nov 2009, 09:44: Dag tdehond, Het is verwerpelijk dat Herman van Veen met zijn domme opmerking bijdraagt aan het demoniseren van een burger van dit land (en het maakt mij niet uit of dat nu Verdonk is of Wilders of een willekeurige andere persoon). We hebben dat destijds met Pim gezien. Als er dan het ergste gebeurt, dan ben je aan die misdaad mede schuldig en zou je daarvoor gestraft moeten worden. Natuurlijk zijn de kinderen van NSB ouders slachtoffer van een foute keuze van hun ouders, alleen zij hebben niet gevraagd om kind te zijn van foute ouders. Met jouw laatste opmerking demoniseer je dus (zonder dat je dat blijkbaar beseft) een hele groep onschuldige slachtoffers uit onze samenleving. Pedro.einde Quote Houd toch a.u.b. een keer op met dat gezeur over "Pim" (alsof het een vriend van je is) en de term demoniseren. Wilders demoniseert zelf net zo hard hele groepen moslims in dit land. Maar dat mag kennelijk wel. Maar zodra je zegt dat je het niet met Wilders eens bent en dat de goede man stapelknotse ideeën heeft, die gevaarlijk dicht tegen racistische opvattingen aanschurken, dan mag dat opeens weer niet. Vrijheid geldt voor alle partijen, niet alleen voor diegenen die het met je eens zijn.

Reactie door holpen op 10-11-2009 10:01

Weer die edit-knop..... hmpf..... [quote: alleen zij hebben niet gevraagd om kind te zijn van foute ouders. Met jouw laatste opmerking demoniseer je dus (zonder dat je dat blijkbaar beseft) een hele groep onschuldige slachtoffers uit onze samenleving.einde Quote En wat ik van jou al helemaal niet had verwacht: je kent kennelijk de betekenis van het woord "demoniseren" niet! Tdehond geeft hier zelfs aan dat kinderen van NSB-ers slachtoffers zijn. Mag jij me eens uitleggen hoe dat uit te leggen valt als "demoniseren". Jongens, houd toch op met deze schertsvertoning van borrelpraat....

Reactie door read op 10-11-2009 10:04

Dag holpen, Je schrijft: Dit topic heeft op deze site niets te zoeken. Dit is een site voor consumentenzaken, niet voor politieke stellingnames, die je met dit topic wel gaat oproepen. Waarom zou je geen politieke stellingsnames mogen oproepen? Ben je daar soms bang voor? Bovendien is politiek wel degelijk een consumentenzaak. Vrijwel in iedere Kassa-uitzending wordt wel 'n politicus uit Den Haag uitgenodigd door de KassaRedactie!!! Is dat dan wél toegestaan of zou je die juist buiten moeten sluiten als ik jouw (onverstandige) opvatting goed begrijp. Een lesje formele logica zou de oude Grieken indachtig geen kwaad kunnen. Met collegiale groet, Pedro.

Reactie door holpen op 10-11-2009 10:19

@read: Tsjongejonge.... "de oude Grieken indachtig".... je probeert je nu wel heel erg intelligent voor te doen.... sorry Read, maar ik vind het een beetje zielig overkomen. Inhoudelijk heb je verder niets te melden dan dat ik een onverstandige reactie zou hebben gegeven. Toon maar aan: waar is mijn reactie onverstandig, i.p.v. je te bedienen van de Wilders-techniek van iets beweren zonder te onderbouwen. Je hebt het al aardig van de grote voorganger geleerd, zo te zien. Mijn reactie is weloverdacht (al zeg ik het zelf) en ik vermoed dat het bombarderen van iemand met hatelijke mailtjes vele malen onverstandiger is. Nogmaals: de man mag zijn mening hebben. Wat zou je ervan vinden als jij dagelijks letterlijk duizenden mailtjes kreeg van mensen die jouw ideeën verwerpelijk vinden en jouw dat op "pittige" wijze onder de neus wrijven? Jij mag toch ook zelf weten wat je vindt? Dat er in een Kassa-uitzending af en toe politici zitten heeft overigens weinig te maken met partijpolitieke stellingnames en discussies, maar meer met misstanden bij bedrijven waarvan consumenten de dupe zijn en waaraan de politiek wellicht iets kan veranderen. Er worden geen politieke discussies gevoerd tussen allerlei partijen. Ik hoop dat je in staat bent dat verschil te kunnen onderkennen. Qua logica kun je inderdaad nog wel het een en ander bijleren, dus ik zou me maar snel opgeven voor die cursus formele logica, als ik jou was.

Reactie door tdehond op 10-11-2009 11:46

Quote Read [ Natuurlijk zijn de kinderen van NSB ouders slachtoffer van een foute keuze van hun ouders, alleen zij hebben niet gevraagd om kind te zijn van foute ouders. Met jouw laatste opmerking demoniseer je dus (zonder dat je dat blijkbaar beseft) een hele groep onschuldige slachtoffers uit onze samenleving. : Jammer dat u mijn opmerking verkeerd begrepen heeft. Ik heb begrip voor de positie van kinderen van NSB-ers.

Reactie door 27101938 op 10-11-2009 11:56

Ik heb het idee dat Van Veen ingeschakeld is door in Nederland welbekende partijen om eens flink te helpen schoppen. Want het valt niet mee om zetels te verliezen en het valt al helemaal niet mee om goed te luisteren naar circa 2 miljoen kiezers. We leven niet meer in het jaar nul en de kiezers zijn machtig genoeg om de huidige pluchezitters te verwijderen !

Reactie door valerius op 10-11-2009 12:44

Daar hebben we het weer discussies die voor de ene wel vrijheids van mening willen maar als een ander het ook gebruik dan is er weerstan waarom mag de een wel alles afkeuren maar de andere partij mag wel alles zeggen. Wie van jullie heeft eigelijk die tijd mee gemaakt ik wel dus ik heb iets niet van horen zeggen. Maar inderdaad iemand heeft gelijk ik zal niet zeggen wie want anders zal ik ook nog bedreigingen ontvangen. Wij zeiden altijd wie de schoen past trekke hem aan. Groet Valerius

Reactie door valerius op 10-11-2009 17:56

@271038 Waar haal je die onzin vandaan jij bent toch ook vaar vrije meningsuiting? Ten minste zoals jou voorbeeld de PVV maar geld dit dan nietEEN VOOR ANDERS denkende mensen? Of voor mensen die alleen maar hetzelfde denkan als jij? Met vr.groet Valirius

Reactie door marcel75 op 10-11-2009 18:02

Pedro ({of moet ik Read zeggen), Lees eerst een goed wat hij gezegd heeft en praat geen telegraaf"journalist" na. Dat kan nog wel als die draken met hun omroepje veel geld over de balk mogen smijten. Om overigens over de reactie van Moskovic nog maar te zwijgen. De PVV heeft geen leden omdat die de PVV zouden uithollen. En wat doet de PVV zelf in het EP en Tweede Kamer.....van binnen uit uithollen. Dat is voor hun geen middel, maar een doel geworden (aldus hunzelf). De technische vergelijking tussen de 2 staatsgevaarlijke bewegingen gaat zeker wel op. Ieder jaar op 4 mei waarschuwen we elkaar voor de mogelijke gevolgen van dergelijke ondemocratische bewegingen. Maar ja, dat past natuurlijk in de Geert-Wilders-krant en dus komt er een sensatiekop bij die de waarheid niet eens benadert. Met als gevolg dat de meelopers een groot man als Herman van Veen allerlei dingen toewensen en wel even op bezoek zouden komen. Lees dus eerst de informatie goed, bekijk de standplaatsgebondenheid van de schrijver, vorm je eigen gefundeerde oordeel en je komt er achter dat Herman van Veen in de kern gelijk heeft. De reactie van Wilders vandaag is ook een van grote zwakte. De reactie kwam pas nadat diverse nieuwsrubrieken hadden gemeld dat het hem gesierd zou hebben om zijn "medestanders" op te roepen dat niet te doen. Vervolgens is zijn reactie: "Foei dat mag niet, maar ik vind het niet zo heel erg". Hij had de eerste stap moeten zetten en hard moeten optreden. Maar ja, dat kan niet, want hij heeft geen leden om te royeren. En ook ik ben van mening dat ik van jou, read, een betere opvatting had verwacht.

Reactie door holpen op 10-11-2009 19:01

Quote: 27101938 schreef op dinsdag 10 nov 2009, 11:56: Ik heb het idee dat Van Veen ingeschakeld is door in Nederland welbekende partijen om eens flink te helpen schoppen. Want het valt niet mee om zetels te verliezen en het valt al helemaal niet mee om goed te luisteren naar circa 2 miljoen kiezers. We leven niet meer in het jaar nul en de kiezers zijn machtig genoeg om de huidige pluchezitters te verwijderen !einde Quote Tuurlijk.... de zoveelste complot-theorie.... Sowieso snap je het hele democratische principe dat wij in dit land hebben niet: twee miljoen is bijlange na niet de meerderheid. Bovendien hebben deze mensen bij de laatste verkiezingen niet allemaal op Wilders gestemd, anders had hij nu meer zetels in het parlement gehad. Degenen die samen de meerderheid vormen in het parlement kunnen hun ideeën verwezenlijken. Daar hebben ze van ons, de kiezers, een volmacht voor gekregen voor maximaal vier jaar. Gedurende deze vier jaar mogen zij proberen zoveel mogelijk van hun partij-programma te realiseren. Pas bij de volgende verkiezingen geven wij weer opnieuw een nieuwe volmacht. Dat er momenteel volgens peilingen twee miljoen mensen op Wilders willen stemmen, heeft verder in het geheel niets te betekenen! Een land is nu eenmaal niet te regeren d.m.v. opiniepeilingen. We leven inderdaad niet meer in het jaar nul. Hoe kan het dan dat zovelen toch nog zo verschrikkelijk primitief reageren en een man volgen die wel een "beweging" wil leiden op de manier zoals dictators rond het jaar nul dat deden: geen discussie, geen debat, macht bij één man alleen, onaantastbaar. Maar goed, dat moet iedereen voor zichzelf weten; ik verbaas me er alleen over hoe kortzichtig, ontevreden en egoïstisch mensen kennelijk tegenwoordig zijn geworden. Bovendien zijn we inmiddels alle geschiedenislessen vergeten, evenals de waarschuwingen van 4 mei tegen ondemocratische elementen in onze maatschappij, tegen het aanwijzen als zondebok van één groep mensen, tegen het uitsluiten van mensen van de maatschappij slechts gebaseerd op hun religie.

Reactie door valerius op 10-11-2009 19:12

@Holpen mag ik even schrijven dat ik het volledig met je eens bent.

Reactie door tdehond op 10-11-2009 19:25