De Euro versus de gulden

Geplaatst door: adbrown op: 05-03-2012 17:00

Eindelijk is er politicus die heeft onderzocht wat de waarde van de Euro voor Nederland betekend. Met de uitkomst stelt de PVV zich zeer kwetbaar op. Immers alle belanghebbers komen direct met verwerpingen. Zij hebben bewust steeds nagelaten om de Nederlandse burgers aan te geven waaruit hun voordelen voor de Euro bestaan. Daar is destijds voor gekozen zonder de burgers te raadplegen. Nu staan alle landen in Europa voor extreme bezuinigingen. De Euro is een gedrocht waar we door marktwerking vanaf kunnen. Belanghebbers beweren dat wij veel aan de Euro hebben verdiend. Dat valt, gezien onze schuldenlast, niet meer uit te leggen. Zeker niet als we de komende jaren voor het in stand houden van de Euro vele miljarden afdragen.

Reactie door rapil op 05-03-2012 17:17

Hoe eerder uit de euro, hoe beter. Zou mooi zijn als Duitsland en Finland ons volgen. Samen met Noorwegen,Zweden en Denemarken verder in een mint.

Reactie door jorisw op 05-03-2012 17:26

"De euro is een gedrocht waar we door marktwerking vanaf kunnen." Wat bedoel je in godsnaam met deze zin? En de schulden hebben niets met de Euro te maken, maar domweg met structureel te hoge overheidsuitgaven die al plaatsvonden lang voordat we de euro hadden. En op een gegeven moment heb je de limiet bereikt van teveel uitgeven. Bovendien rammelt het rapport dat de PVV heeft laten maken aan alle kanten. In de samenvatting wordt gesteld dat landen zonder de Euro (Zweden, Zwitserland) het economisch veel beter doen. Voor het gemak vergeten ze dan maar even het Verenigd Koninkrijk te noemen waar het economisch veel slechter gaat dan in de meeste Euro landen.

Reactie door loreleigil op 05-03-2012 17:26

Het is een droom dat de gulden terugbrengen ons geld gaat opleveren. Alsof de prijzen van de zorgverzekering, energie, huur en boodschappen opeens gaan dalen als de gulden terugkomt! En onze staatsschuld wordt ook niet minder, er zal niet minder bezuinigd moeten worden. Dus wat heeft het onder de streep voor nut? Helemaal niets.

Reactie door vladja op 05-03-2012 17:35

Als je aan de bureau, dat mordicus tegen de euro is, opdracht geeft een onderzoek in te stellen en berekeningen laat opstellen, dan kan ik je vooraf al vertellen wat de uitkomst gaat worden. Die "eindelijk een politicus" had er beter aan gedaan dat onderzoek in te laten stellen door een neutraal bureau. Maar kennelijk durfde hij dat niet aan. Wat deze politicus voor de pers naar voren/buiten brengt is, wat past in het straatje en over negatieve punten wordt uiteraard niet gerept. Zag de woordvoerder van het bureau vanmiddag live het rapport presenteren. In het rapport worden vergelijkingen getrokken met Zwitserland. Een land dat al voor de 1e wereldoorlog zich volkomen neutraal opstelt en nergens aan verbonden/lid is. Niet met de Europese Unie, niet met de Euro of wat dan ook. Raar dat je die grens over moet gaan om je standpunt te ondersteunen. Dan de vergelijking met Denemarken in het rapport. Denemarken exporteert maar een kwart van het bedrag dat Nederland exporteert. En is dus veel minder afhankelijk van die factor dan Nederland is. Ook een vergelijking, die daardoor behoorlijk mank gaat. Een harde cijfers worden er niet genoemd in het rapport, want in het rapport staat dat die niet te produceren zijn. Met de vooringenomenheid etc. weggegooid geld en goed voor de prullenbak, oh nee, dat is zonde. Bij het oud papier. Vladja

Reactie door freya op 05-03-2012 17:48

Inderdaad, de zin: "Eindelijk is er politicus die heeft onderzocht wat de waarde van de Euro voor Nederland betekend" raakt kant nog wal. Die 'politicus' (of zijn partij) heeft niets onderzocht, maar laat het een brits bedrijf doen. En zoals bekend zijn de britten fel tegenstander van de euro en alles wat daarmee te maken heeft. Dat zogenaamde onderzoek valt dus in de categorie: "Wij van WC-eend adviseren: WC-eend" Lekker onafhankelijk....NOT! Freya

Reactie door adbrown op 05-03-2012 18:09

Quote: jorisw schreef op maandag 5 mrt 2012, 17:26: "De euro is een gedrocht waar we door marktwerking vanaf kunnen." Wat bedoel je in godsnaam met deze zin? En de schulden hebben niets met de Euro te maken, maar domweg met structureel te hoge overheidsuitgaven die al plaatsvonden lang voordat we de euro hadden. En op een gegeven moment heb je de limiet bereikt van teveel uitgeven. Bovendien rammelt het rapport dat de PVV heeft laten maken aan alle kanten. In de samenvatting wordt gesteld dat landen zonder de Euro (Zweden, Zwitserland) het economisch veel beter doen. Voor het gemak vergeten ze dan maar even het Verenigd Koninkrijk te noemen waar het economisch veel slechter gaat dan in de meeste Euro landen. einde Quote Hoeveel gaat Engeland in terms van Miljarden Euro's aan het in stand houden van de Euro bijdragen? De ECB kan Euro's onbeperkt bijdrukken en in de administratie opnemen. Met alle gevolgen voor inflatie in de Eurozone. Goed voor de huizenbubbel doch slechte prijsontwikkelingen voor consumenten. De toekomst ziet er niet goed uit. Waar halen wij en de Zuidelijke lidstaten de miljarden vandaan. Ieder weldenkende schat de kans op terugbetalen aan de ECB op nihil. Dat men een oordeel heeft op het zojuist verschenen rapport is opmerkelijk.

Reactie door ir. benton deus op 05-03-2012 18:47

Quote: rapil schreef op maandag 5 mrt 2012, 17:17: Hoe eerder uit de euro, hoe beter. Zou mooi zijn als Duitsland en Finland ons volgen. Samen met Noorwegen,Zweden en Denemarken verder in een mint.einde Quote Noorwegen is geen EU-lid en heeft de Noorse Kroon. Denemarken en Zweden zijn wel leden van de EU en hebben de Deense en Zweedse Kroon.

Reactie door naitsoezn op 05-03-2012 19:45

Gelukkig, toen ik de TS en de eerste reactie las, dacht ik: "o nee, niet weer zo'n topic". Maar gelukkig zijn er meer verstandige mensen die gewoon door zo'n doorzichtig één-tweetje van Wilders met het anti-EU-onderzoeksbureau kunnen prikken. Eén van de dingen die het bureau bijvoorbeeld 'vergeten' is mee te nemen, is onze afhankelijkheid van de export. Valt de euro weg, dan valt een groot gedeelte van onze afzetmarkt (andere eurolanden) weg, hier is door het 'onderzoeks'bureau geen rekening mee gehouden. Verder wordt er een vergelijking met Zwitserland getrokken, maar men is daar even vergeten dat de Zwitserse frank nu al een aantal maanden een vaste wisselkoers met de euro heeft. Die munt / economie is niet zo onafhankelijk van de Euro dus.....

Reactie door vladja op 05-03-2012 21:07

adbrown, Dat men een oordeel heeft op het zojuist verschenen rapport is opmerkelijk. Ik heb de presentatie van het rapport met complete uitleg bekeken op RTL-Z, gedaan door de opsteller van het rapport zelf. Het was uiteraard niet ondertiteld - voordat je dat als argument wenst aan te voeren - maar dat is geen probleem na een verblijf in de U.S.A. en aangetrouwde Engelse en Amerikaanse familie, die geen woord Nederlands spreken. Aan de hand daarvan geef ik mijn oordeel. Vladja

Reactie door zoekster op 05-03-2012 21:28

Oké, dan heeft wilders het laten onderzoeken, maar gaat hij met deze onderzoeksuitslag keihard de onderhandelingen in, zegt hij; terug naar de gulden en anders stap ik eruit, want ik heb de ideale goedkope oplossing? Ik geloof er niets van. Straks komen ze gewoon gezamenlijk naar buiten en vertellen ons over de miljarden die er bezuinigd moeten worden. Als wilders echt gelooft dat uit de euro gaan de oplossing is dan moet hij zich er ook maar hard voor maken en anders zijn mond houden. Overigens geloof ik niet dat terug gaan naar de gulden nog een optie is. We zijn al jaren gekoppeld aan de duitse valuta en dat is voor ons ook het beste ivm handelsbelangen. Het enige nadeel van de euro is dat hij 2,20 in guldens waard is/was. Omdat alles goedkoper leek met de euro heeft de horeca daar schandalig gebruik van gemaakt. De glaasjes fris (als voorbeeld) die vroeger 2 gulden kostten, kosten nu 2 euro, dus 4,40 in gulden omgerekend. Dat heeft het uitgaansleven in cafe en restaurant een stuk duurder gemaakt. En dat voelen we in onze portemonnaie. Als 1 euro indertijd aan 1 gulden gelijk was gesteld hadden we minder problemen gehad.

Reactie door adbrown op 05-03-2012 21:47

U bent waarschijnlijk tegen Wilders en de PVV. Te begrijpen is dat de PVV als partij aan derden opdrachten kan verstrekken. Zoals alle partijen. Het gekozen bureau was vanaf de omzetting tegen de Euro. Zie onze huidige situatie. Die is niet door het bureau ontstaan. Het getuigd van lef om dit bureau te kiezen en hen naar de argumenten voor hun afwijzen te vragen. Wat zagen ze eerder dan onze politici. Quote: vladja schreef op maandag 5 mrt 2012, 17:35: Als je aan de bureau, dat mordicus tegen de euro is, opdracht geeft een onderzoek in te stellen en berekeningen laat opstellen, dan kan ik je vooraf al vertellen wat de uitkomst gaat worden. Die "eindelijk een politicus" had er beter aan gedaan dat onderzoek in te laten stellen door een neutraal bureau. Maar kennelijk durfde hij dat niet aan. Wat deze politicus voor de pers naar voren/buiten brengt is, wat past in het straatje en over negatieve punten wordt uiteraard niet gerept. Zag de woordvoerder van het bureau vanmiddag live het rapport presenteren. In het rapport worden vergelijkingen getrokken met Zwitserland. Een land dat al voor de 1e wereldoorlog zich volkomen neutraal opstelt en nergens aan verbonden/lid is. Niet met de Europese Unie, niet met de Euro of wat dan ook. Raar dat je die grens over moet gaan om je standpunt te ondersteunen. Dan de vergelijking met Denemarken in het rapport. Denemarken exporteert maar een kwart van het bedrag dat Nederland exporteert. En is dus veel minder afhankelijk van die factor dan Nederland is. Ook een vergelijking, die daardoor behoorlijk mank gaat. Een harde cijfers worden er niet genoemd in het rapport, want in het rapport staat dat die niet te produceren zijn. Met de vooringenomenheid etc. weggegooid geld en goed voor de prullenbak, oh nee, dat is zonde. Bij het oud papier. Vladja einde Quote

Reactie door adbrown op 05-03-2012 21:56

Het rapport bevat beknopte argumenten. Niet voor onze bezuinigingen doch wel voor het niet betalen voor de fouten van anderen. Nu worden weer kopschuw gemaakt met de angsten dat onze services als doorvoernatie niet meer nodig zijn in Europa. Dat waren we wel en ook in de guldentijd. Uit alles blijkt dat de Euro voor sommige landen te vroeg was en de regels incompleet. Quote: loreleigil schreef op maandag 5 mrt 2012, 17:26: Het is een droom dat de gulden terugbrengen ons geld gaat opleveren. Alsof de prijzen van de zorgverzekering, energie, huur en boodschappen opeens gaan dalen als de gulden terugkomt! En onze staatsschuld wordt ook niet minder, er zal niet minder bezuinigd moeten worden. Dus wat heeft het onder de streep voor nut? Helemaal niets.einde Quote

Reactie door jorisw op 05-03-2012 22:03

Quote: adbrown schreef op maandag 5 mrt 2012, 21:47: U bent waarschijnlijk tegen Wilders en de PVV. Te begrijpen is dat de PVV als partij aan derden opdrachten kan verstrekken. Zoals alle partijen. Het gekozen bureau was vanaf de omzetting tegen de Euro. Zie onze huidige situatie. Die is niet door het bureau ontstaan. Het getuigd van lef om dit bureau te kiezen en hen naar de argumenten voor hun afwijzen te vragen. Wat zagen ze eerder dan onze politici. einde Quote Er is geen euro-crisis maar een schuldencrisis, doordat vrijwel alle westerse landen decennia lang het geen probleem vonden om ieder jaar structurele begrotingstekorten te hebben. Dat los je niet op door maar terug te gaan naar de gulden. Zelfs als we niet aan de Euro waren begonnen was er een keer een einde gekomen aan de ongebreidelde spilzucht. PS: jouw held Wilders heeft destijds ook voor de Euro en de toetreding van Griekenland tot de Eurozone gestemd. Nu blijkt dat zijn anti-islam mantra geen electoraal voordeel meer opleverd zijn de Oost- en Zuid-Europeanen de boosdoener en zijn middel om meer macht te krijgen. Dat hij daarbij willens en wetens de Henk&Ingrid's in een megacrisis stort is niet van belang. Als hij de macht maar krijgt.

Reactie door mahadma op 05-03-2012 22:03

Een ding is zeker, met de komst de zoals de duitsers zo mooi zeggen: die Teuro, is voor de consument het teken wat Fl. was veranderd in €. Het getal bleef gelijk. Alleen ons inkomen werd wel van Fl. naar € verrekend. Menig huishouden is hierdoor in de problemen gekomen. De omschakeling kostte heel veel geld. Als er nu weer omgeschakeld wordt van de € naar de Fl. kost dat weer heel veel geld en wordt het voor de consument volledig onzichtbaar wat nu iets zal gaan kosten. Deze wijziging zal helaas genoeg niet doorgaan daarom, vrees ik.

Reactie door snoopy1981 op 05-03-2012 22:10

We hebben ons gewoon aan te passen aan wat de Duitsers willen. En die willen de euro. We zijn afhankelijk van hun economie. En de gulden terugroepen klinkt natuurlijk wel leuk, maar is naar mijn inziens wéér zo'n opmerking van de heer Wilders die niet tot oplossingen leidt.

Reactie door timfelix op 05-03-2012 22:43

Wat veel mensen even vergeten is dat de euro niet het probleem is, maar de Europese Unie. Door die fijne unie mogen wij enorme bedragen afdragen aan Brussel en niet alleen voor de noodfondsen, maar elk jaar. Onze haven(s), binnenkort waarschijnlijk weer de grootste ter wereld, draagt jaarlijks miljarden af aan de EU. Wat Nederland zou redden is gewoon weigeren om zo enorm veel af te dragen van onze haven, dat scheelt jaarlijks (even uit het hoofd) tussen de 6 en 9 miljard euro. Die haven is toch cruciaal binnen de EU, want het is by far de grootste. Misschien moeten we maar eens stoppen met ons richten op binnenlandse bezuinigingen en ons gaan richten op buitenlandse bezuinigingen. En dan een keer harde eisen stellen, niet meer van dat softe gedoe.

Reactie door toolboy op 05-03-2012 22:47

De euro is ons destijds door de strot gedrukt. Tenminste mij wel,ik was er geen voorstander van. Het lijkt wel zo dat de slapers destijds nu geen besef willen tonen!! Gulden terug een utopie.,Maar zeker wel wenselijk.

Reactie door festinger op 06-03-2012 02:44

Nederland is maar een klein niets beduidend landje met een ontzettende geldingsdrang vooral mee te doen met een koningshuis. Man laat Wilders algeheel heerser worden en de gulden terugbrengen. De gehele andere buitenwereld gaat gewoon door. Laat Geert het achterlijke islam wat hier niet past laten verdwijnen.In Syrië doden ze mekaar in naam van Allah. Dus na de dictator weet je niet wat er komt. En na weg met Islam in ons land mag ook het algehele geloof in God verdwijnen en ons koningshuis.Geert heeft de laatste 2 nooit besproken,maar dat komt nog wel.

Reactie door tdehond op 06-03-2012 07:27

@ festinger Een alleenheerser lijkt mij een desastreus idee. Wie deze rol ook op zich zou nemen. De euro had m.i. niet ingevoerd mogen worden. De begroting is destijds kloppend gemaakt over onze ruggen. Nu gaan we flink bezuinigen terwijl miljarden weggegeven wordt aan andere eurolanden.

Reactie door cococat op 06-03-2012 11:33

De gulden terug, waarom? De torenhoge staatsschuld zal gewoon blijven, er zal gewoon ook weer flink bezuinigd moeten worden en de prijzen in de supermarkt, huur, hypotheek, verzekering e.d zullen daardoor waarschijnlijk ook weer licht stijgen, net als met de invoering van de euro. Dus wat schieten wij er mee op? En is het niet schrikken als je nu 2 euro voor een brood betaalt en met de terugkomst van de gulden ineens 4,50 voor een brood gaat betalen?

Reactie door mahadma op 06-03-2012 11:53

En is het niet schrikken als je nu 2 euro voor een brood betaalt en met de terugkomst van de gulden ineens 4,50 voor een brood gaat betalen? Als dat waar was zou het nog normaal zijn. Een brood wat Fl. 2,00 kost nu € 2,00 = Fl. 4,40.

Reactie door freya op 06-03-2012 12:01

Als de gulden al terug zou komen, waarom zou die dan weer 2,2 x de waarde van de euro moeten zijn? Er is niets op tegen om die nieuwe gulden gewoon de waarde van de euro te geven. Is ook wel zo makkelijk. Freya

Reactie door mahadma op 06-03-2012 12:03

Top idee.

Reactie door valerius-2 op 06-03-2012 15:13

Ik zie alweer de prijzen terug brengen, natuurlijk weer in ons nadeel voorbeeld 44 euro word dan 100 gulden net zoals toen het begon in 2002 ook alles omhoog gebracht . Ik was vanaf het instellen, al er zwaar tegen Alleen al door de het devuliatie verleden van meer dan de helft van de landen waar we nu mee opgeschepen zit. Maar om weer terug tegaan dat is een utopie. Er zullen best mensen zijn die daar beter van worden. Maar niet Jan met de pet.En de man die er nu komt wil alleen maar aandacht, net zoals voor de verkiezingen. Weet uu het AOW leeftijd niet omhoog, maar toen de verkiezingen voorbij waren ging de wind ineens de andere kant uit waaien.

Reactie door freya op 06-03-2012 16:14

Nogmaals, de 'gulden' bestaat niet meer en als Nederland zich zou losmaken van de euro, dan is er niets op tegen om een 'nieuwe gulden' te introduceren, die dan een waarde heeft van de huidige waarde van de euro. Er verandert dan helemaal niets in prijzen, salarissen enz. Gewoon 1 op 1 over van euro naar gulden. Het is mij een raadsel waarom mensen denken dat wanneer je terug zou gaan naar een 'gulden', dat dan ook zou moeten met een omrekenfactor die gelijk is aan de omrekenfactor die gebruikt is bij de overstap van gulden naar euro. Dat er toendertijd een omrekenfactor noodzakelijk was, was alleen maar noodzakelijk omdat je te maken had met verschillende soorten valuta, die allemaal gelijkgetrokken moesten worden naar één munt. Die 'noodzaak' is er bij een overgang van euro naar gulden natuurlijk niet meer. 'Nederland' kan elke omrekenfactor kiezen die gewenst is en wat is er dan makkelijker dan gewoon 1 op 1 overgaan..... Freya

Reactie door abarth op 06-03-2012 21:10

LOLLOL

Reactie door festinger op 07-03-2012 03:23

Eigenlijk is het zinloos te reageren, maar ik ben net zo dom als ieder ander hier en kan het niet laten. Noch Wilders-noch onze politiek- noch wie dan ook in ons miniscuul landje beslist anders dan de commerciele grootmachten.

Reactie door shirleykk op 07-03-2012 10:00

Nederland is voor zijn economie volledig afhankelijk van handel met het buitenland, voornamelijk in Europa. Slecht idee dus beslissingen te nemen die die handel belemmeren. Leuk voor de bakker op de hoek, daar niet van.