Consument doorverwijzen naar de fabrikant.

Geplaatst door: ikbenik op: 11-07-2010 01:42

In veel discussies komt het vaak naar voren dat de winkelier de consument naar de fabrikant doorverwijst. De grote vraag hierbij: Mag de winkelier de consument doorverwijzen naar de fabrikant?

Reactie door grootvader op 11-07-2010 10:34

Ach IKBENIK, Ook u zit al enkele jaren op een aantal fora zodat u weet dat een winkelier, zoals iedereen alles mag, ook de klant met een klacht doorsturen naar een fabrikant. Maar ook weet u dat die klant feitelijk niets te maken heeft met die fabrikant maar met de verkoper van het (defecte/ niet goed werkende) product. Die is het directe aanspreekpunt want die heeft een klant een goed werkend product te leveren. Omdat u ook al zolang op fora (= meervoud van forum) zit moet u toch ook het idee hebben dat in dat soort gevallen waarbij een klant naar de fabrikant wordt verwezen, dit kennelijk tussen fabrikant en winkelier een één-twéétje lijkt te zijn; leveringsvoorwaarden waarbij de fabrikant dit voorstelt als gunstiger leveringsvoorwaarden met: geen gezijk aan die winkelier zijn kop. Dat het Nederlands recht en de wet anders stelt en alleen koper- winkelier aangeeft als gesprekspartners omdat alleen tussen hen een overeenkomst is weet u ook net zo goed als ik,nietwaar ikbenik? De Vrije (dorstige) Vogel

Reactie door ikbenik op 11-07-2010 11:09

De reden dat ik deze topic geopend heb, is dat de overheid met twee maten meet. Als tegen een winkel gezegd wordt dat de winkelier nooit of te nimmer de consument mag doorverwijzen naar de fabrikant (bij zakelijke gebruikers mag dat namelijk wel), omdat dit volgens de wet verboden is, dan geld dat voor alle winkels, en kan voor de Aldi namelijk GEEN uitzondering gemaakt worden. Als de overheid aangeeft dat het doorverwijzen van de consument naar de fabrikant bij de wet verboden is, is dat zeker bij de Aldi ook van toepassing. Ik ken zeker de regels en zeker ook de wetboeken.

Reactie door grootvader op 11-07-2010 12:21

IKBENIK, Wie een Medionpc bij de ALDI koopt kan bij een gebrek van die PC zich direct tot de kassa van diezelfde ALDI-vestiging wenden. Dat de kassiere of bedrijfsleider adviseert om daarvoor direct contact op te nemen is alleen voor ZIJN gemak maar heeft geen wettige basis. De klant kan dus van die vestiging waar die pc gekocht is eisen dat DIE het gehele reparatietraject afhandelt. Een verstandige klant doet dit dan ook, nietwaar Aldi-klanten? De vrije vogel.

Reactie door edrick3 op 11-07-2010 16:33

.....Een verstandige klant doet dit dan ook, nietwaar Aldi-klanten?..... Zeker weten!

Reactie door read op 11-07-2010 16:37

ikbenik Het is niet wettelijk verboden dat een winkelier de klant doorverwijst naar de fabrikant of importeur, maar als de klant expliciet aangeeft dat de winkelier (de verkoper dus) de reparatie zelf moet afwikkelen, dan mag hij dat juridisch gezien niet weigeren (zie het BW7). Met collegiale groet, Pedro.

Reactie door ikbenik op 11-07-2010 16:59

Quote: read schreef op zondag 11 jul 2010, 16:37: ikbenik Het is niet wettelijk verboden dat een winkelier de klant doorverwijst naar de fabrikant of importeur, maar als de klant expliciet aangeeft dat de winkelier (de verkoper dus) de reparatie zelf moet afwikkelen, dan mag hij dat juridisch gezien niet weigeren (zie het BW7). Met collegiale groet, Pedro.einde Quote Als de winkelier zelf de fabrikant inschakeld, dan kan de consument daar totaal niets van zeggen. De consument kan de winkelier zelfs niet verplichten om het probleem zelf op te lossen of zelf af te handelen. Als de winkelier het product zelf doorstuurt naar de fabrikant, is er in Nederland géén enkele partij die de winkelier dit kan verbieden. Echter, wat niet mag is de consument zelf doorverwijzen naar de fabrikant. De consumentenautoriteit heeft dit ook op hun eigen website gezet, en diverse speciaalzaken op de vingers getikt. Echter sommige grootgrutters verwijzen de consument standaard wel door naar de fabrikant, en dat mag dan wel. En dat klopt dus niet. Als de consumentenautoriteit aangeeft dat de winkelier de consument niet mag doorverwijzen naar de fabrikant, dan mag de Aldi dat ook niet. Als de Aldi de consument wel naar de fabrikant mag doorverwijzen, dan mogen alle andere winkels dat ook.

Reactie door opabertje op 12-07-2010 13:08

Zal weer even trachten te relativeren. Wat is nou belangrijker ? Dat de klant snel wordt geholpen, toch ? Het is zo dat: - Winkels hebben al lang geen eigen reparatie dienst meer ( dat komt omdat wij hollanders niet willen betalen voor service ) - Winkels maken daarom afspraken met leveranciers dat reparatie soepel moet verlopen. -Als je het via de winkel laat lopen, dan duurt de handeling veel langer. ( winkel spaart reparatie op en verzend in batch ). - Stuur je het zelf op of via pickup and return, dan heb je de schakel van de winkel er niet tussen en dat scheelt heel veel tijd. Het is van een andere orde, dat de winkel voor zijn klant bemiddeld of controleert bij de leverancier of de reparatie naar wens verloopt. Als tijdens reparatie iets mis gaat, dan kan de winkel de leverancier aanspreken en bemiddelen en dat gebeurt ook in de praktijk alleen weet de consument dit niet . Ik voorspel dat: A) Als die 'wet' streng gecontroleerd gaat worden, de prijzen overal dramatisch omhoog gaan vliegen ( 15 - 20% hoger ) Dus hoe meer gezeur des te nadelig dit gaat werken voor de consument zelf. Immers, elke handeling die de winkelier voor jouw moet doen ga jij zelf betalen. De oorzaak hiervan is, de veel te krappe marges op de producten en het veel te grote aanbod. B) Bij strenge controle gaan bedrijven afhaken en is er geen concurrentie meer. Ook dan snijd de consument in zijn eigen portemonnee. Wat je dan namelijk krijgt is het volgende: - Boodschappen alleen nog te koop zijn bij Appie. - Consumenten producten alleen nog bij MediaMarkt. Deze bedrijven gaan dan de markt dicteren met als resultaat de (hogere) prijzen. ( andere bedrijven zijn kapot gemaakt door regels, regels, regels zoals bij de landbouw op dit moment in gang is gezet ).

Reactie door read op 12-07-2010 14:14

opabertje Het gaat hier om het prinipe (lees: de wettelijke grondslag). Volgens de wet is de VERKOPER aansprakelijk voor de after sale service en niet de fabrikant of importeur. Pedro.

Reactie door opabertje op 12-07-2010 15:30

Een andere manier van denken in creëren van oplossingen. Het principe is vrij eenvoudig. De doelstelling van beide partijen is: - niet uit maakt op welke manier of door wie het probleem wordt opgelost. - als het probleem maar snel en correct wordt opgelost. Daar gaat het om en zo eenvoudig is het in deze wereld. Uit het wijze spreukenboek: Problemen, die bestaat er niet. Problemen, die worden altijd door mensen gecreëerd.

Reactie door harrie op 12-07-2010 16:02

Quote: read schreef op maandag 12 jul 2010, 14:14: opabertje Het gaat hier om het prinipe (lees: de wettelijke grondslag). Volgens de wet is de VERKOPER aansprakelijk voor de after sale service en niet de fabrikant of importeur. Pedro.einde Quote Dat de klant volgens de voorwaarden van het Aldi garantiebewijs rechtstreeks contact op neemt met de fabrikant/importeur is een zeer efficiënte manier van snelle serviceverlening. Met een gigant als Aldi als een soort toezichthouder (Big Brother) zijn ze zelfs bereid meer service te verlenen dan normaal, alleen al om een zeer correcte en betrouwbare afnemer te vriend te houden i.v.m. volgende leveringen. (inside info van mijn broer die ook veel aan Aldi levert) De argumenten van Opabertje komen overeen met mijn 40 jarige ervaring in de detailhandel (hardware) Als de consument het niet eens is met het garantiesysteem volgens het garantiebewijs kan hij/zij het artikel gewoon terug brengen en krijgt zijn geld terug. Zo simpel en efficiënt is het......en Aldi zal bij calamiteiten (bv.faillissement leverancier) zijn wettelijke aansprakelijkheid accepteren.

Reactie door read op 12-07-2010 16:45

harrie Het is niet wettelijk verboden dat een winkelier de klant doorverwijst naar de fabrikant of importeur, maar als de klant expliciet aangeeft dat de winkelier (de verkoper dus) de reparatie zelf moet afwikkelen, dan mag de winkelier/verkoper dat juridisch gezien niet weigeren (zie het BW7). En dat is nu precies, waarmee Aldi de fout ingaat! Pedro.

Reactie door freya op 12-07-2010 17:02

Het kan allemaal best zo zijn dat je 'in principe' alléén met de verkoper te maken hebt, maar in veel gevallen werkt het gewoon veel sneller als je rechtstreeks met de fabrikant zaken doet. Om maar een voorbeeld te geven, ik ben in het bezit van twee Samsung LCD schermen en na ruim 1½ jaar (nog net voor de garantie voorbij was) begaf één scherm het. Samsung gebeld en ik kon kiezen, óf de monitor op laten halen en laten repareren (ging minstens een week duren) om daarna weer thuis afgeleverd te worden óf ik kon een 'refurbished' exemplaar krijgen. (Dus gewoon omruilen voor een ander exemplaar van hetzelfde type/leeftijd). Heb voor dat laatste gekozen en de volgende dag had ik weer een werkend LCD scherm in huis. Het toeval wilde dat nog geen week later ook het tweede scherm defect raakte. Zelfde procedure gevolgd en twee dagen later was ook dit scherm vervangen. Ik moet er toch niet aan denken dat ik dit via de shop waar ik de schermen vandaan had, zou moeten regelen. Een hoop rompslomp (heen en weer reizen, tijd enz.) en hoogstwaarschijnlijk minstens twee of drie weken wachten voor het scherm gerepareerd terugkomt. En dat, in dit geval, twee keer. Ook als je b.v. een laptop van Asus aanschaft, heb je gewoon een jaar 'pickup-and-return' garantie. Even bellen, ze komen je laptop ophalen en na reparatie weer thuis afleveren. Je zou toch wel gek zijn als je dat dan via de verkoper gaat regelen? En zo zijn er ongetwijfeld nog wel meer voorbeelden te vinden. Freya

Reactie door dirk2 op 12-07-2010 21:23

Had een apparaat bij een online winkel gekocht. Deze ging stuk binnen de garantietermijn, winkel verwees naar de importeur. Apparaat na enkele dagen gemaakt door nette monteur, winkel stuurde na 2 weken een email of de reparatie goed was verlopen. Ik was zeer tevreden.

Reactie door pa0wgk op 13-07-2010 11:54

Het gaat hier om de ALDI. Heb er alleen maar goede ervaringen mee. Kocht een pc ,kwam er mee thuis ,en hij werkte niet .Bracht hem na het weekend terug en kreeg netjes mijn centen terug niets mis mee. Bij een andere pc ,ook van de Aldi , na een week defect ,via de service van de pc werd hij gehaald en twee dagen later een nieuwe gebracht. Monitor van de ALDI bijna 3 jaar oud ging defect 3 jaar gerantie ,kreeg een nieuwe(ook het type was nieuw) Waar krijg je nu nog zo,n garantie ? Groeten Willem.

Reactie door read op 13-07-2010 14:29

pa0wgk De stelling van de topicstarter is: Mag de winkelier de consument doorverwijzen naar de fabrikant? In jouw bericht ga je niet in op deze vraag/stelling. Kortom, de info die je geeft voegt aan dit draadje niets toe. Pedro.

Reactie door ikbenik op 13-07-2010 14:37

Quote: read schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:29: pa0wgk De stelling van de topicstarter is: Mag de winkelier de consument doorverwijzen naar de fabrikant? In jouw bericht ga je niet in op deze vraag/stelling. Kortom, de info die je geeft voegt aan dit draadje niets toe. Pedro.einde Quote Men laat zich leiden door het feit dat men van een vakhandel meer service en vakbekwaamheid verwacht als van een niet vakhandel. Veel mensen zijn ook van mening dat de vakhandel de consument niet naar de fabrikant mag doorverwijzen (zoals ik al eerder aangaf, omdat ze van de vakhandel meer verwachten) en dat de niet vakhandel rustig de consument mogen doorverwijzen.

Reactie door harrie op 13-07-2010 14:58

Quote: ikbenik schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:37: Quote: read schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:29: pa0wgk De stelling van de topicstarter is: Mag de winkelier de consument doorverwijzen naar de fabrikant? In jouw bericht ga je niet in op deze vraag/stelling. Kortom, de info die je geeft voegt aan dit draadje niets toe. Pedro.einde Quote Men laat zich leiden door het feit dat men van een vakhandel meer service en vakbekwaamheid verwacht als van een niet vakhandel. Veel mensen zijn ook van mening dat de vakhandel de consument niet naar de fabrikant mag doorverwijzen (zoals ik al eerder aangaf, omdat ze van de vakhandel meer verwachten) en dat de niet vakhandel rustig de consument mogen doorverwijzen. einde Quote Dit is een consumentensite en geen juristische. De echte vraag is eigenlijk..... Waar is de consument het beste mee uit? 1. Minder betalen en in garantiegevallen zelf met de garantieverlener contact opnemen? Via de verkoper zijn daar harde afspraken (Aldi) over gemaakt. 2. Via de verkoper, waar het vele dagen blijft liggen voordat het naar de garantieverlener wordt doorgestuurd. En bij retour duurt het ook enkele dagen voordat het uitgepakt is en de klant een bericht krijgt. Overigens bij een reparatie buiten de garantie, rekent de verzendende winkelier ook nog eens een opslag van 50 tot 100% op de reparatiekosten. Betreffende het wetsartikel, dat is er eigenlijk alleen om bij calamiteiten verhaal te kunnen halen.

Reactie door ikbenik op 13-07-2010 15:12

Quote: harrie schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:58: Dit is een consumentensite en geen juristische. einde Quote Klopt, maar de uitkomst blijft hetzelfde. Quote: harrie schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:58: De echte vraag is eigenlijk..... Waar is de consument het beste mee uit? 1. Minder betalen en in garantiegevallen zelf met de garantieverlener contact opnemen? Via de verkoper zijn daar harde afspraken (Aldi) over gemaakt. 2. Via de verkoper, waar het vele dagen blijft liggen voordat het naar de garantieverlener wordt doorgestuurd. En bij retour duurt het ook enkele dagen voordat het uitgepakt is en de klant een bericht krijgt. einde Quote Daarmee verdraai de de vraagstelling. De vraag is en blijft: mag de winkelier de consument doorverwijzen naar de fabrikant: ja of nee? En niet: wat is voor de consument het beste is. Quote: harrie schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:58: Overigens bij een reparatie buiten de garantie, rekent de verzendende winkelier ook nog eens een opslag van 50 tot 100% op de reparatiekosten.einde Quote Ook weer niet waar. De winkelier berekent voor reparaties buiten de garantie de normale reparatiekosten. Iets wat volgens de wetboeken niet verboden is. Vaak wordt gezegd dat de reparatiekosten in de verkoopprijs zit inbegrepen, echter is dat heden ten dagen zeker niet meer het geval. Quote: harrie schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:58: Betreffende het wetsartikel, dat is er eigenlijk alleen om bij calamiteiten verhaal te kunnen halen. einde Quote

Reactie door ikbenik op 13-07-2010 15:15

Quote: harrie schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:58: Betreffende het wetsartikel, dat is er eigenlijk alleen om bij calamiteiten verhaal te kunnen halen.einde Quote Zeker niet. Iedereen moet zich aan de wetgeving en zeker ook aan de wetboeken houden. In de wetboeken staat beschreven wat de rechten en plichten van de verkopende partij zijn, maar ook de recht en plichten van de kopende partij en dus ook voor de consument. Dus die wetsartikel is ten aller tijden van toepassing en niet alleen bij calamiteiten om verhaal te kunnen halen.

Reactie door ikbenik op 13-07-2010 15:20

Quote: harrie schreef op dinsdag 13 jul 2010, 14:58: De echte vraag is eigenlijk..... Waar is de consument het beste mee uit? 1. Minder betalen en in garantiegevallen zelf met de garantieverlener contact opnemen? Via de verkoper zijn daar harde afspraken (Aldi) over gemaakt. 2. Via de verkoper, waar het vele dagen blijft liggen voordat het naar de garantieverlener wordt doorgestuurd. En bij retour duurt het ook enkele dagen voordat het uitgepakt is en de klant een bericht krijgt. einde Quote Dus jij vind dat de Aldi de consument rustig mag doorverwijzen naar de fabrikant?

Reactie door freya op 13-07-2010 15:36

@ikbenik: Eerlijk begrijp ik niet waarom je het zo zwart-wit wil zien. De Aldi is er juist een goed voorbeeld van hoe het op beide manieren goed kan werken. Heb je bij de Aldi met een gekochte computer een probleem, dan kun je gewoon teruggaan en krijg je je geld terug en neem je voor mijn part een nieuw exemplaar mee (van doorverwijzen is dan geen enkele sprake). Wil je een reparatie dan verwijzen ze door naar b.v. Medion en kun je 'snel' zaken doen met Medion. En van de verhalen die ik ken, werkt dat meestal ook prima (uitzonderingen daargelaten). Ik moet er dan toch echt niet aan denken dat ik mijn computer bij de Aldi moet inleveren om vervolgens maar af te gaan zitten wachten wanneer de reparatie 'klaar' is en ik de computer weer kan komen ophalen. Daar waar mogelijk doe ik dus liever zaken met de fabrikant/importeur dan met de winkelier. Dat er in het consumentenrecht een artikel is die de klant beschermt, zodat de winkelier zich niet kan verschuilen, is alleen maar prima, maar dat hoeft andere mogelijkheden/oplossingen toch niet uit te sluiten? Freya

Reactie door ikbenik op 13-07-2010 15:54

Quote: freya schreef op dinsdag 13 jul 2010, 15:36: @ikbenik: Eerlijk begrijp ik niet waarom je het zo zwart-wit wil zien. De Aldi is er juist een goed voorbeeld van hoe het op beide manieren goed kan werken. einde Quote Omdat de consumentenautoriteit de vakhandel keihard heeft teruggefloten en worden keihard gestraft, omdat zij de klanten doorverwezen naar de fabrikanten. Terwijl diezelfde consumentenautoriteit de niet vakhandel rustig de winkeliers de consumenten naar de fabrikanten laten doorverwijzen.

Reactie door harrie op 13-07-2010 15:58

Ja !!! dat bespaart de consument (wij dus) geld en tijd en voorkomt soms misverstanden omdat de klacht die opgegeven is aan de winkelier niet goed wordt doorgegeven omdat hij geen technicus is...... Wat de wet betreft; er zijn heel veel wetsartikelen die alleen maar bestaan om een stok achter de deur te hebben en niet gehandhaafd worden. Als je vloekt zou je opgepakt kunnen worden voor Godslastering...... Dat wetsartikel bestaat ook. Dat een winkelier een opslag berekend op de reparatiekosten die hem in rekening wordt gebracht is heel normaal, veelal de ex-BTW prijs maal 2 is dan de incl. reparatieprijs, dus een onnodige prijsopdrijving. Mijn ervaring is dat als een fabrikant een reparatie als coulance uitvoert, buiten de garantie, de klant toch een forse rekening krijgt. Denk eens realistisch, de kortste weg is het snelst en altijd het goedkoopst. Harrie met 40 jr ervaring in een leidinggevende functie in de hardware

Reactie door harrie op 13-07-2010 16:02

** Omdat de consumentenautoriteit de vakhandel keihard heeft teruggefloten en worden keihard gestraft, omdat zij de klanten doorverwezen naar de fabrikanten.** Gewoon omdat die zgn. vakhandel er misbruik van heeft gemaakt. Vandaar daar mijn stelling "Stok achter de deur"

Reactie door ikbenik op 13-07-2010 16:02

Quote: freya schreef op dinsdag 13 jul 2010, 15:36: @ikbenik: Daar waar mogelijk doe ik dus liever zaken met de fabrikant/importeur dan met de winkelier. Dat er in het consumentenrecht een artikel is die de klant beschermt, zodat de winkelier zich niet kan verschuilen, is alleen maar prima, maar dat hoeft andere mogelijkheden/oplossingen toch niet uit te sluiten? Freya einde Quote Hier is wat van te zeggen: Op het moment dat je als consument zijnde zonder toestemming van de winkelier zelf naar de fabrikant gaat, dan ben je misschien wel sneller geholpen, maar daarmee verspeel je je wel je rechten op de aanspraak van de non-conformiteit. Immers dient volgens de wetboek de consument binnen 2 maanden na constatering van een probleem zich te melden bij de verkopende partij. Als je als consument zijnde naar iemand anders gaat dan naar de verkopende partij, kan de verkopende partij niet meer de claim weerleggen dat het product tijdens de koop wel in orde was. Hiermee maak je het voor de winkelier onmogelijk om met een goede bewijslast te kunnen komen. Op die manier schakel je op een bute manier de winkelier buiten spel. Voor alle duidelijkheid: Ik heb er totaal geen moeite mee dat de winkelier de hulp inroept van de fabrikant, en soms is door bepaalde afspraken tussen winkelier en fabrikant de service voor de consument beter en sneller af te stemmen. Ook kunnen bepaalde reparaties sneller en beter worden uitgevoerd. Veel winkelieren hebben zelf geen kennis meer in huis om zelf problemen op te lossen en sturen de consument standaard door naar de fabrikanten. Het gevolg daarvan is dat de reparatietermijnen bij de fabrikanten van een paar dagen (5 tot 6 jaar geleden) is veranderd naar 4 tot 6 weken (heden).

Reactie door ikbenik op 13-07-2010 16:06

Quote: harrie schreef op dinsdag 13 jul 2010, 16:02: ** Omdat de consumentenautoriteit de vakhandel keihard heeft teruggefloten en worden keihard gestraft, omdat zij de klanten doorverwezen naar de fabrikanten.** Gewoon omdat die zgn. vakhandel er misbruik van heeft gemaakt. Vandaar daar mijn stelling "Stok achter de deur" einde Quote Misbruik van gemaakt? De niet vakhandel doet niets anders!!!! Als de vakhandel de consument niet mag doorverwijzen naar de fabrikant, omdat volgens de consumentenautoriteit de wet zegt dat de winkelier de consument niet mag doorverwijzen naar de fabrikanten, is dat ook voor de niet vakhandel van toepassing. Simpel gezegd: Als tegen Paradigit wordt gezegd dat zij de consument niet mag doorverwijzen naar de fabrikant, dan mag de Aldi de consument dat ook niet. Zo simpel is het.

Reactie door harrie op 13-07-2010 16:08

Span dan een proces aan.... als je denkt dat je gelijk hebt..