bioetanol

Geplaatst door: jippieh op: 15-12-2012 20:33

Waarom werd in de uitzending niet gezegd, dat "bio-etanol" gewoon een flauwekulbenaming is voor spiritus? Iedereen weet, dat je voorzichtig moet zijn met spiritus. Echter door de pseudo-milieuviendelijke benaming bio-ethanol, beseffen de mensen de risico's niet. Als een gek spiritus over en nog smeulende barbeque gooit en zichzelf in de fik steekt, gaat toch ook niemand de barbequefabrikant naar de studio halen?

Reactie door marijnvanos op 15-12-2012 21:16

Wat een slappeling van de voedsel en waren autoriteit. Als deze heer zijn werk niet serieus gaat nemen kan hij beter de eer aan hem zelf laten. Wel melden dat je je zorgen maakt over deze haarden en vervolgens niks daaraan gedaan hebben is natuurlijk zeer betreurens waardig.

Reactie door citroenpicasso op 15-12-2012 21:45

Bioethanol is alcohol en goed mengbaar met water zoals bekend is van alcoholische dranken ( ongeveer 5 % in bier en ongeveer 40 % in wodka).Ethanol is het hoofdbestanddeel van spiritus. Ethanol is geen olie en drijft niet op water, maar mengt er volledig mee. Brandende ethanol kan dus met water geblust worden, door water wordt de alcohol verdund en zal tenslotte doven. Het beste is met water het vuur in te sluiten en de hele plek goed nat te maken. Behalve bioethanol staan ook spiritus, wasbenzine, white spirit, terpentine en lampolie in plastic flessen op de (laagste) schappen in de winkels en thuis.Als deze vloeistoffen op een warm voorwerp komen ontstaan zeer brandbare en soms ontplofbare dampen.

Reactie door zoekster op 15-12-2012 23:01

Ik weet niet wat jullie allemaal willen beweren met deze opmerkingen, maar er juist in de uitzending van Kassa gewaarschuwd om bio-ethanol vooral NIET te blussen met water, omdat de basis van dit spul olie is en dus niet mengbaar met water.

Reactie door jippieh op 16-12-2012 22:03

Zoekster...zoek je schoolboeken nog eens op. (bio-)ethanol heeft niets met olie te maken. Blussen gaat het beste met water. het lost er volledig in op en eventueel vuur wordt effectief geblust. Kijk maar eens naar een Indy 500 race. Deze dingen rijden op methanol (het kleine broertje van ethanol) en bij tankstops wordt er altijd een dikke waterstraal op de auto gericht, om brand te voorkomen. Maar ja. Dit geeft weer eens aan wat er een ongelooflijke onzin door allerlei mensen wordt gedebiteerd. Leve de Mammoetwet.

Reactie door zoekster op 16-12-2012 22:31

Dit is een gebruiksaanwijzing bij Bio-ethanol klik hier Pagina 4 punt 22 22. Maak bij calamiteiten altijd gebruik van een blusdeken of een brandblusser, type AB:E, een koolzuur of poederblusser. Probeer nooit het vuur met water te blussen. Dat was ook wat ze in de uitzending van Kassa lieten zien, ik moet zeggen de brandweer gaf een heel overtuigende voorstelling van zaken. Kijk zelf anders eens de uitzending terug. klik hier hierhier

Reactie door freya op 16-12-2012 22:52

@^^: Blussen met water heeft alléén maar zin als dat véél water is. Als je over een beginnend brandje bio-ethanol b.v. een glas water gooit, dan blust het niet snel genoeg en verspreid je de brand alleen maar. Dat is de reden waarom blussen met water wordt afgeraden en er geadviseerd wordt een blusdeken te gebruiken. Freya

Reactie door zoekster op 17-12-2012 00:04

In de uitzending zegt de brandweerman dat je vooral niet moet blussen met water, omdat de vloeistof op water gaat drijven. Later zegt een verkoper, het is olie, dat gaat niet goed mengen. Ik wil jullie wel geloven, maar dan is het verwarrende informatie geweest, ze hadden minstens kunnen zeggen dat de informatie van de olie niet klopt.

Reactie door freya op 17-12-2012 09:54

@zoekster: Het klopt in ieder geval dat bio-ethanol géén olie is. Wat dat betreft heeft de TS hier gelijk dat bio-ethanol en spiritus praktisch hetzelfde is. Beiden zijn een mengsel van ethanol en methanol. In spiritus zitten alleen wat meer toevoegingen, zoals een smaak/geurstof en een blauwe kleurstof. Een ander verschil is de manier waarop het gemaakt wordt. Bio-ethanol wordt gemaakt van 'bio-materiaal' en spiritus is vrijwel altijd een chemisch product. Maar zoals gezegd, bio-ethanol en spiritus zijn praktisch hetzelfde en je moet met bio-ethanol dus net zo voorzichtig omgaan als met spiritus. Freya

Reactie door p.wormer op 17-12-2012 18:02

Als chemisch ingenieur (Delft 1969) ben ik het volkomen eens met de mensen hierboven die zeggen dat bioethanol (ethanol bereid uit biomassa) nagenoeg gelijk is aan spiritus. De normale huishoud-spiritus bevat 10% water, 85% ethanol en 5% methanol, de drie stoffen mengen volkomen. Ik weet niet zeker hoeveel water bioethanol bevat, maar in ieder geval meer dan 4%. Bioethanol, even als spiritus, drijft niet op water en is geen olie. Het flamberen van gerechten gebeurt ook met een ethanol/water mengsel (bijvoorbeeld rum) en ieder die flamberen heeft meegemaakt weet dat de vlam relatief (in vergelijking met bijvoorbeeld een benzinevlam) niet erg heet is. Dus water, een van de beste koelmiddelen op aarde, is een uitstekend middel om een spiritusbrand te blussen. Uiteraard moet genoeg water gebruikt worden, een beetje spugen is niet genoeg. De twee grootste gevaren van ethanol zijn: (i) zijn vluchtigheid (het verdampt gemakkelijk en snel) en (ii) zijn lage ontbrandingstemperatuur. Tenslotte: ik heb het programma zaterdag jl. gezien en horen zeggen dat bioethanol een olie zou zijn die op water drijft. Ik vind het schandalig dat een consumentenprogramma dergelijke misinformatie geeft.

Reactie door freya op 17-12-2012 18:58

Quote: p.wormer schreef op maandag 17 dec 2012, 18:02: .... Tenslotte: ik heb het programma zaterdag jl. gezien en horen zeggen dat bioethanol een olie zou zijn die op water drijft. Ik vind het schandalig dat een consumentenprogramma dergelijke misinformatie geeft. einde Quote Hier wil ik toch nog even op ingaan. Ik heb het betreffende filmpje over de sfeerhaarden nog eens terug gekeken en in dat filmpje is er geen enkele 'expert' geweest die het woord 'olie' heeft gebruikt. Wel is er in één van de filmpjes een verkoper die 'de klant' vertelt dat het om 'olie' gaat, maar ja, verkopers weten wel vaker niet waar ze over praten.... De 'brandweerman' heeft het in het filmpje vanaf tijdstip 06:20 wel over: "Bio-ethanol moet je niet blussen met water, omdat de vloeistof op het water gaat drijven, wordt uit het toestel gedreven, lekt op de vloerbedekking en op de vloerbedekking gaat het branden zich verspreiden. Zeer gevaarlijk." En als je niet met héél veel water blust, is dat volgens mij ook precies wat er gebeurt en daarom is blussen met een blusdeken de enige goede manier om zo'n brandje te blussen. Freya

Reactie door valerius-2 op 17-12-2012 23:13

Quote: citroenpicasso schreef op zaterdag 15 dec 2012, 21:45: Bioethanol is alcohol en goed mengbaar met water zoals bekend is van alcoholische dranken ( ongeveer 5 % in bier en ongeveer 40 % in wodka).Ethanol is het hoofdbestanddeel van spiritus. Ethanol is geen olie en drijft niet op water, maar mengt er volledig mee. Brandende ethanol kan dus met water geblust worden, door water wordt de alcohol verdund en zal tenslotte doven. Het beste is met water het vuur in te sluiten en de hele plek goed nat te maken. Behalve bioethanol staan ook spiritus, wasbenzine, white spirit, terpentine en lampolie in plastic flessen op de (laagste) schappen in de winkels en thuis.Als deze vloeistoffen op een warm voorwerp komen ontstaan zeer brandbare en soms ontplofbare dampen.einde Quote Als u goed naar het programma had gekeken had u kunnen dat met het de vlammen meegingen.

Reactie door jippieh op 17-12-2012 23:55

Quote: valerius-2 schreef op maandag 17 dec 2012, 23:13: Als u goed naar het programma had gekeken had u kunnen dat met het de vlammen meegingen.einde Quote ??????? Ook na de Mammoetwet op school geweest???

Reactie door mert89 op 03-01-2013 20:20

Een ethanol oplossing boven de 20% kan nog steeds branden. Je moet water 10 keer verdunnen om het te doven. Een fles bio-ethanol van één liter vergt dus zo'n 100 liter water om 100% zeker te zijn dat je alles blust. Daarom beter een blusdeken gebruiken. Verder heb ik wel de nodige achterdocht jegens het verhaal van het slachtoffer (Kiki). (Bio)ethanol heeft een ontbrandingstemperatuur van 363 C en een vlampunt van 16,6 C. Dat betekent dat ethanol pas boven 363 C spontaan ontbrandt en pas boven de 16,6 C überhaupt brandbare dampen produceert. Het verhaal dat iemand in een echt helemaal afgekoelde brander spiritus giet en dat die dan spontaan een steekvlam produceert, geloof ik voor geen meter. Voor vuur heb je drie dingen nodig: lucht, brandstof en een ontstekingsbron. Er kunnen twee dingen gebeurd zijn: 1) Een onderdeel van de brander boven de 363 C was en toen er brandstof werd toegevoegd werd er genoeg damp gevormd om the ontbranden en een steekvlam te vormen. 2) En dit lijkt me waarschijnlijker; er werd brandstof toegevoegd aan een warme, maar niet hete, brander, die vervolgens werd aangestoken. Ondertussen was er genoeg damp gevormd om tot een steekvlam te leiden, die met heel veel pech over kan slaan op de fles.