Afhandeling nalatenschap

Geplaatst door: bvdmeulen op: 15-12-2011 10:35

Waarom maken ze het in Nederland nabestaande zo zuur? Mijn broer heeft een en/of rekening met mijn moeder (laatste ouder) omdat zij zo ziek was dat zij hem heeft gemachtigd betalingen voor haar te doen. Nu moet ik de ervenis acccepteren ivm een verklaring van erfrecht, maar wil dan wel weten of zij schulden had of niet. Nu krijg ik geen inzage via mijn broer. Hij werkt mij erg tegen in alles. Ik heb de bank gebeld met de vraag of de rekening geblokkeerd kan worden, maar dat is niet mogelijk. Hij heeft het volste recht over de rekening te beslissen. Ik sta volledig machteloos! Ik voel mij door iedereen in de steek gelaten. Kan dat zomaar in Nederland? Hoe kan ik nu een erfenis formeel accepteren zonder inzage in de financien te krijgen? Er kunnen wel schulden zijn. Waarom is dit zo raar geregeld in Nederland?

Reactie door jpm op 15-12-2011 12:03

Een paar dingen vooraf. U moet helemaal niets. U hoeft niet te tekenen voor de verklaring van erfrecht, maar dan brengt u uw broer wel in grote problemen. Met de verklaring van erfrecht kan hij officieel aantonen dat uw moeder is overleden en komt het geld, indien het er is, van de bank vrij. Verder is het dan mogelijk om de rest van de erfenis af te handelen, een huis te verkopen enzovoorts. Over het algemeen kan iemand (uw broer?) de begrafenis ook regelen zonder verklaring van erfrecht. Dan kan hij de rekening van de uitvaart ter betaling rechtstreeks aan de begrafenis (crematie-)ondernemer laten uitbetalen door de bank. Voorts moet hij wel verder kunnen en zal die verklaring van erfrecht noodzakelijk zijn. Indien er niets te erven valt, zult u er samen uit moeten komen waar het gaat om het onderling verdelen van spullen (dit is dus eigenlijk wel iets dat aantoont dat er wel degelijk iets te erven valt). U moet ook helemaal geen erfenis accepteren. Maar in geval van schulden zadelt u dan uw broer alleen op (of andere broers en zusters daarbij) met die schuld. Dat zal toch niet de bedoeling zijn? Tenslotte nog dit: U kunt de erfenis ook beneficiar accepteren. Wat dit betekent moet u maar via Google op internet opzoeken.

Reactie door mahadma op 15-12-2011 13:01

Als ik het goed lees (tussen de regels door) staat u niet op absoluut vertrouwelijke voet met uw broer. Nu moet hij met u samenwerken, maar dan wel op zijn voorwaarden. En dat lijkt mij niet de bedoeling. Omdat er nu voor u geen enkele zekerheid is hoe de financiele situatie is, lijkt het mij zoals JPM ook schrijft, raadzaam om de erfenis beneficair te accepteren. Als blijkt dat er schulden zijn kunt u dan alsnog weigeren. Als er baten zijn kunt u wel uw rechten laten gelden op uw deel, al of niet via het eventueel aanwezige testament. U kunt ook weigeren en het uw broer moeilijk maken, dat bevorderd de verstandhouding bepaald niet, maar ik neem aan dat deze nu ook niet geweldig is. Ik zou uw broer nogmaals nadrukkelijk vragen om een volledige boekhouding te tonen en dan te beslissen wat u doet. Het is uiteindelijk ook in zijn voordeel om mee te werken aan wat in Nederland Recht heet.

Reactie door mahadma op 15-12-2011 13:02

sorry, het extra zwarte is abusiefelijk aan blijven staan, was niet de bedoeling.

Reactie door marjon1 op 15-12-2011 13:13

Wat uw probleem met de bank betreft het volgende. Uw moeder heeft uw broer mederekeninghouder gemaakt, dit had ze bij leven zonder zijn toestemming nog niet meer kunnen herroepen en dit houd in dat hij volledig over deze rekening kan beschikken, ook na haar overlijden. Alleen een machtiging op een rekening kent beperkingen, kan altijd door de rekeninghouder ongedaan worden gemaakt en deze vervalt dan ook bij overlijden. De bank houd zich hier dus gewoon aan de regels.

Reactie door jpm op 17-12-2011 11:12

Juist gisteren werd bekend dat binnenkort de banken zullen overgaan tot versoepeling voor het verlangen van een verklaring van erfrecht (tot een bedrag van € 100.000,--.), zo is nog net met Donner, voor zijn ontslag als minister, overeengekomen. Uiteraard is nog wel een overlijdensverklaring nodig. Of TS daar iets aan heeft? Nee, maar velen zullen deze discussie gebruiken om zich op de hoogte te stellen voor "eigen meningsvorming" zonder direct hieraan mee te doen.

Reactie door vladja op 17-12-2011 12:34

jpm, Dan moet je wel even erbij zetten wanneer er geen verklaring van erfrecht meer nodig is. En dat is alleen maar als de erfgenaam de langstlevende (echtgenoot of geregistreerd partner).is (dus geen testament) en er geen kinderen zijn, of het saldo hoger is dan €100.000,--. En dat geldt alleen voor de banken. Andere instanties kunnen nog steeds een verklaring van erfrecht eisen. Stelt dus niet zoveel voor. Vladja

Reactie door vladja op 17-12-2011 12:59

jpm, Een paar dingen vooraf. U moet helemaal niets. U hoeft niet te tekenen voor de verklaring van erfrecht, maar dan brengt u uw broer wel in grote problemen. Met de verklaring van erfrecht kan hij officieel aantonen dat uw moeder is overleden en komt het geld, indien het er is, van de bank Hier staan een paar dingen in, die niet juist zijn. Er hoeft niet getekend te worden door alle eventuele erfgenamen voor het opstellen van een verklaring van erfrecht. Dat kan ook niet, omdat er niet officieel bekend is wie de erfgenamen zijn. Is er een testament? Wat staat daar in? De hele/halve familie kan onterfd zijn! Broer kan gewoon in z'n eentje de notaris opdragen om een verklaring van erfrecht op te stellen. En dan zou met een verklaring van erfrecht aangetoond worden dat moeder overleden is. Dat is echt complete onzin. Dat moeder overleden is wordt aangetoond met een verklaring van overlijden. Zonder een verklaring van overlijden (die eerst) stelt een notaris geen verklaring van erfrecht op. Met een verklaring van erfrecht komt het geld niet vrij bij de bank. Voor het vrijgeven van het geld moeten alle erfgenamen tekenen bij de bank of er moet een verklaring overlegd worden dat 1 persoon door de andere erfgenamen benoemd is om de erfeis af te mogen handelen. Voor de rest van het verhaal geef ik maar apart antwoord. Vladja

Reactie door vladja op 17-12-2011 13:32

bvdmeulen, Ze maken je het niet zuur, maar ze hebben wel een aantal regels opgesteld ter bescherming van alle erfgenamen om het 1 erfgenaam lastig te maken er met de buit vandoor te gaan. Wat er nu moet gebeuren. Als je nog niets gedaan heb ter aanvaarding van de erfenis, dat wil zeggen je als erfgenaam hebt gedragen, dan kan je nu nog kiezen hoe en of je de erfenis wilt aanvaarden. Je gedraagt je als erfgenaam als je - buiten de begrafenis - dingen gaat regelen als opzeggen abonnementen, rijden in de auto van overledene, iets meenemen van het bezit van overledene (theelepeltje, fotoboek), uitruimen sterfhuis etc. Heb je dat gedaan, dan ben je nu al zuiver erfgenaam (met alle lusten en lasten = opbrengst en schulden), tenzij je onterfd bent in een testament. Heb je dat nog niet gedaan, dan kan je kiezen uit: - zuiver aanvaarden (met lasten en lasten) - beneficiair aanvaarden (alleen de lasten, als die er zijn en niet de schulden) - verwerpen Voor zuiver hoef je niets te doen. Voor beneficiair aanvaarden moet je je melden bij de rechtbank waar het sterfplaats onder valt, om dat officieel te laten registreren. Daarvoor moet je wel griffiekosten betalen. Voor verwerpen geldt hetzelfde (maar dan ook geen theelepeltje of enige bemoeienis met de erfenis). Als je kinderen hebt en je verwerpt de erfenis, dan schuift jouw erfdeel door naar jouw kinderen (en eventueel weer door naar de kleinkinderen). Dan schiet je met verwerpen niet veel op. Het is handig om snel bij de rechtbank vast te laten leggen dat je de erfenis beneficiair aanvaard. Een afschrift van die verklaring kan dan meegegeven worden naar de notaris om de verklaring van erfrecht op te stellen. Daarin wordt dat beneficiair aanvaarden dan ook gelijk meegenomen en vastgelegd. Ook kan in die verklaring worden vastgelegd wie bevoegd is om de erfeis af te handelen. Je kan moeilijk met alle erfgenamen iedere gezamenlijk opdraven om een handtekening te zetten als er weer iets moet gebeuren. Wie de notaris opdracht geeft om de verklaring op te stellen, is verantwoordelijk voor de betaling van de rekening. Meldt aangetekend schriftelijk met copie van overlijdensverklaring aan de bank het overlijden van moeder met bankrekeningnummer en dat het hier een en/of rekening betreft met 1 van de kinderen, dat er geen langstlevende partner meer is en er meerdere kinderen zijn als erfgenaam. Dat jij de bank verantwoordelijk houdt voor het goede beheer van de rekening. Ze zijn dan officieel in kennis gesteld. Meer kan je niet doen. Vladja

Reactie door marcel75 op 17-12-2011 14:59

JPM, Door niets te doen kun je ook de schijn hebben opgewekt de nalatenschap zuiver te hebben aanvaardt. TS, Je kunt naar de rechter stappen om broer te dwingen inzage in de administratie te geven. Een andere mogelijkheid is er, naast je broer er voor blijven lastigvallen, niet voor je.

Reactie door godefrieda op 18-12-2011 02:12

Deze vraag hoort eerder thuis bij „Vraag & beantwoord”!

Reactie door wilna en leo op 30-12-2011 23:48

Als je broer alleen gemachtigde is en er is géén testament, dan kán de bank níets eisen en zeker niets van jou! De machtiging houdt op bij overlijden! Maakt de bank de fout om tóch de rekening te laten doorlopen, dan hebben zij vétte pech! Na het overlijden van mijn vader, mijn ouders waren al sedert mijn 10e gescheiden, probeerde de notaris van zijn inmiddels 3e vrouw, mij een kunstje te flikken! Ik ben daar niet ingetrapt! Heb de notaris met niet mis te verstane bewoordingen verteld dat ze bij mijn halfbroer en zijn 3e vrouw moesten zijn! Ze wilden mij mee laten betalen voor zijn begravenis! Mijn halfbroer, 10 jaar jonger en anderhalve maand na de scheiding van mijn ouders geboren, en de 3e vrouw van mijn vader bezaten heel wat zwart geld, wat uit de ouders van mijn vaders 2e vrouw, de opa en oma van mijn halfbroer dus, te voorschijn was gekomen! Ik vertelde deze notaris dan ook dát ze lekker in die erfenis konden stikken! Dat ik bovendien niks van iemand wilde hebben, die notabene mij en mijn broers, waarvan er een notabene gehandicapt was, tot twee maal toe had proberen te kidnappen! Ze konden het immers gemakkelijk zelf betalen! Ik heb nooit meer iets vernomen! Hét wás immers niet mijn fout dat hij zijn zaakjes niet op orde had! Dít was smeerlapperij van de bovenste plank!

Reactie door wilna en leo op 31-12-2011 00:07

Wanneer jouw broer weigert mee te werken, kán hij gaan verwachten dat álle kosten op hém verhaald zullen gaan worden! Ik wéét níet hoe de verhoudingen liggen onderling, maar het lijkt erop dat het niet écht botert! Verwijs ze dán gewoon door naar hém! Hij heeft immers de verantwoording óp zich genomen! Ís hiermee óók de hoofd-verantwoordelijke geworden! Mág dan ook álles openbaar maken! Je kúnt hém dus ook voor de rechter dagen! Tja ik schrijf in "Bold", van wege mijn visus!

Reactie door marcel75 op 31-12-2011 13:07

Wilna, Om je punt te maken hoeft je geen vet lettertype te gebruiken. Dit komt op internet als zeer onbeschoft over. "Vroeger" werd je nog, voordat je op internet ging, verteld over de nettiquette. Blijkbaar kent vrijwel niemand die meer... Daarnaast geef je blijkbaar een notaris de schuld van het slechte onderlinge contact. Vind je dat zelf fair? Mocht jij toch erfgenaam zijn in de nalatenschap van je vader, dan heb je omdat je niets hebt gedaan toch de nalatenschap van je vader zuiver aanvaardt en loop je nog steeds het risico dat je wordt aangesproken voor eventuele schulden. Waren er meer baten dan schulden, dan heb je nog wat tegoed. Je redenering om schuldeisers alleen maar naar de broer van TS te verwijzen gaat dus niet op. Als TS niets doet, dan wekt TS ook al vanzelf de schijn op de nalatenschap zuiver te hebben aanvaardt. TS zal aktie moeten ondernemen, in dat geval waarschijnlijk om beneficiair te aanvaarden.

Reactie door eenigma op 01-01-2012 15:24

@marcel75 Ze zegt toch duidelijk Marcel waarom ze in "bold" schrijft dus die persoonlijke reprimande van jou is dan ook (weer eens) niet op zijn plaats. Waarschijnlijk doelt zij met de term "visus" dat zij een zeer beperkt zicht heeft, iets wat ik ken van meer slechtzienden die daarom een groot en vet lettertype nodig hebben om te kunnen lezen wat ze typen. Toch maar iets beter lezen wat iemand schrijft voor je ze de les gaat lezen vanuit je vooroordelen dat zij wel niet de netetiquette beheersen, een excuus lijkt mij op zijn plaats nu je zo nodig de schoolmeester moet uithangen tegen iemand die een visuele beperking heeft en dat nog meld ook!!! @wilna en leo Jouw reactie naar de notaris toe destijds is blijkbaar opgevat als een verwerpen dan wel afwijzen van de erfenis en gezien de verstoorde familierelaties heb je er daarom niets meer ervan gehoord. @TS bvdmeulen Vladja geeft mijns inziens het beste en meest complete antwoord op je vraag, persoonlijk zou ik kiezen voor het beneficiair aanvaarden omdat het er toch op lijkt dat je broer het een en ander te verbergen heeft en er dus weleens geld weg of geld te erven kan zijn. De ervaring leert dat in de emotie na het overlijden men nog al eens de neiging heeft van het gezeur, de narigheid af te willen zijn maar dat je daar (jaren) later spijt van kan krijgen omdat je niet gewoon je recht bent gaan halen en achteraf gezien je onrecht is aangedaan. Ik wens je veel sterkte en wijsheid in deze situatie, lieve groetjes, Enigma.

Reactie door marcel75 op 01-01-2012 18:29

Eenigma. Ik ken ook genoeg mensen met een oogafwijking en die stellen windows daar op in. Zo lastig is dat niet. Ook slechtzienden kunnen met een gewoon lettertype windows gebruiken. Daarnaast is een telefoontje niet voldoende om te verwerpen. Zou handig zijn als je daarbij eerst zou vermelden dat voor verwerping het nodig is dat je een verklaring aflegt of laat leggen bij de griffier van de rechtbank. Zonder die verklaring heb je nimmer een nalatenschap verworpen. Zal wel weer schoolmeesterig overkomen, maar blijkbaar is dat nodig om te voorkomen dat iemand valse hoop krijgt. Eerst inlezen scheelt dus ook een hoop. Voor de reactie van Vladja gelden wel 2 heel belangrijke voorwaarden: allereerst moet je al in het bezit zijn van een akte van overlijden. Grote vraag is of TS die wel heeft. Daarnaast kan TS onterfd zijn en mag broer doen en laten wat hij wil. Die informatie hebben we niet.

Reactie door eenigma op 03-01-2012 13:28

@Marcel75 Je correctie en aanvulling geld dus voor de reactie van Vladja en niet voor die van mij daar ik haar reactie aanhaal, ik geef alleen maar aan dat naar mijn mening dit het beste antwoord is, dat jij enorm de behoefte hebt mensen persoonlijk aan te spreken en te "corrigeren" is mij welbekend en of en hoe zowel Vladja als ik mij hebben ingelezen is iets wat jij niet kan weten, je blaast erg hoog van je ivoren toren om met de Grote verWilderaar te spreken:"doe eens normaal man." ;-) Op het moment dat TS even googeld op "beneficiair aanvaarden" vind bvdmeulen alle informatie die ze nodig heeft, zoals een ieder die dit doet Beneficiar aanvaarden Aangezien meestal de notaris dit verzorgd heeft Vladja dus een uitstekend advies gegeven waar TS dunkt mij voldoende mee uit de voeten kan. Mijn toevoeging, advies komt voort uit ervaringen met de emoties die in dit soort situaties een rol spelen. Jouw toevoegingen zijn dan ook overbodig en de poging tot discussie welke aanpassingen iemand met een visuele beperking wel of niet dient of kan gebruiken vind ik dusdanig badinerend en ongepast dat ik daar niet eens op in ga.Beneficiar aanvaarden