Achteraf

Geplaatst door: toolboy op: 15-06-2011 20:42

Wat zo`n 30 jaar geleden z`n intrede deed: in o.a. voorloper U.S.A. is nu hier al een poosje aan de orde. Maatschappelijk geldverkwisting,En we gaan er lekker in mee. We geven geld aan alles uit ,maar bekommeren ons niet over onze eigen kinderen. Ben ik de enige die zich daar mee bezig ben, en daar actie tegen probeer te ondernemen. Krab maar eens achter uw oren. T

Reactie door marcel75 op 15-06-2011 20:44

Verklaar je eerst eens nader. Ik begrijp je stelling niet zo goed.

Reactie door toolboy op 15-06-2011 20:55

Maatschappelijk geldverkwisting

Reactie door sonjaatje op 15-06-2011 20:58

We geven geld aan alles uit ,maar bekommeren ons niet over onze eigen kinderen Deze snap ik ook niet zo. Moet je dat letterlijk of figuurlijk nemen?

Reactie door birdies op 15-06-2011 21:18

Begrijp er geen bal van. Wel zo handig om e.e.a. duidelijk neer te zetten als je een discussie start.

Reactie door ikbenik op 15-06-2011 21:26

Voorbeelden genoeg: JSF in plaats van een goede vervanging van de F16 die ook nog veel minder kost, om maar iets op te noemen. Een hoge snelheidslijn, wat moeten we ermee doen? 8 baans snelweg waar je maar 80km/h mag.

Reactie door stacey op 15-06-2011 21:30

Quote: ikbenik schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:26: Voorbeelden genoeg: JSF in plaats van een goede vervanging van de F16 die ook nog veel minder kost, om maar iets op te noemen. Een hoge snelheidslijn, wat moeten we ermee doen? 8 baans snelweg waar je maar 80km/h mag. einde Quote Ja, en wat heeft dit soort geldverspilling door een stelletje graaiers in Den Haag te maken met de burger die daar in mee zou gaan ?? en zich niet zou bekommeren om zijn kinderen ??

Reactie door birdies op 15-06-2011 21:37

@ikbenik: de beste stuurlui staan aan de wal.

Reactie door freya op 15-06-2011 21:40

Tja, en over de topictitel (Achteraf) is ook héél erg goed nagedacht....... Als je op deze manier een 'discussie' start vráág je er gewoon om dat die getorpedeerd wordt..... Freya

Reactie door ikbenik op 15-06-2011 21:44

Quote: stacey schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:30: Quote: ikbenik schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:26: Voorbeelden genoeg: JSF in plaats van een goede vervanging van de F16 die ook nog veel minder kost, om maar iets op te noemen. Een hoge snelheidslijn, wat moeten we ermee doen? 8 baans snelweg waar je maar 80km/h mag. einde Quote Ja, en wat heeft dit soort geldverspilling door een stelletje graaiers in Den Haag te maken met de burger die daar in mee zou gaan ?? en zich niet zou bekommeren om zijn kinderen ??einde Quote Och, kijk eens wat die JSF een bodemloze put is. Daar wordt veel te veel geld in gedropt, terwijl datzelfde geld beter aan andere zaken besteedt kan worden, zoals onderwijs, zorg, enz. enz. Dat er een vervanging moet komen van de F16 is duidelijk, maar die JSF kost miljarden en miljarden meer dan van te voren was begroot en waar het einde nog lang niet in zicht is.

Reactie door stacey op 15-06-2011 21:51

Quote: ikbenik schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:44: Och, kijk eens wat die JSF een bodemloze put is. Daar wordt veel te veel geld in gedropt, terwijl datzelfde geld beter aan andere zaken besteedt kan worden, zoals onderwijs, zorg, enz. enz. Dat er een vervanging moet komen van de F16 is duidelijk, maar die JSF kost miljarden en miljarden meer dan van te voren was begroot en waar het einde nog lang niet in zicht is.einde Quote Dat snap ik ook wel, maar dat geld geef ik niet uit en als ik het voor het zeggen had werd het ook niet uitgegeven............ Dus wat heeft dat met mij/burger die hieraan zou meedoen ?? en met het ons niet bekommeren om onze kinderen te maken ?!

Reactie door ikbenik op 15-06-2011 21:55

Quote: stacey schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:51: Quote: ikbenik schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:44: Och, kijk eens wat die JSF een bodemloze put is. Daar wordt veel te veel geld in gedropt, terwijl datzelfde geld beter aan andere zaken besteedt kan worden, zoals onderwijs, zorg, enz. enz. Dat er een vervanging moet komen van de F16 is duidelijk, maar die JSF kost miljarden en miljarden meer dan van te voren was begroot en waar het einde nog lang niet in zicht is.einde Quote Dat snap ik ook wel, maar dat geld geef ik niet uit en als ik het voor het zeggen had werd het ook niet uitgegeven............ Dus wat heeft dat met mij/burger die hieraan zou meedoen ?? en met het ons niet bekommeren om onze kinderen te maken ?! einde Quote Simpel: in het onderwijs en de zorg moeten bezuinigd worden, terwijl de bodemloze put gewoon vol gepompt wordt met miljarden en miljarden. Gaat er een muntje rinkelen? ;-)

Reactie door stacey op 15-06-2011 22:02

Quote: ikbenik schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:55: Simpel: in het onderwijs en de zorg moeten bezuinigd worden, terwijl de bodemloze put gewoon vol gepompt wordt met miljarden en miljarden. Gaat er een muntje rinkelen? ;-)einde Quote Ja dus ? Wat heb ik daar verder mee te maken ? Ik heb niet gestemd voor de eikels die daar de dienst uit maken nu......... Ik kan wel moord en brand gaan gillen en er wakker van liggen omdat ik het er niet mee eens ben maar dat schiet niets op. Dat is nadeel van een democratie..........de meerderheid kiest stomme geldverspillers en je hebt het er maar mee te doen tot de volgende verkiezingen.........

Reactie door toolboy op 15-06-2011 22:03

Ik dacht hier iets te starten wat uw allen uw ogen open maakt. Of zijn jullie allen meelopers en stemmen op de partij wat uw ouders ook deden. Ik denk dat ik over een poosje ook weer een luier aankrijg; Dat zullen toch wel onze nazaten moeten doen. En omdat we in dit land geld blijven verkwisten door de kiezers,maak ik mij ernstig zorgen over mijn toekomstige luierverwisseling.

Reactie door pino123 op 15-06-2011 22:31

Ik heb door zitten lezen, maar blijf er geen bal van begrijpen: En omdat we in dit land geld blijven verkwisten door de kiezers,maak ik mij ernstig zorgen over mijn toekomstige luierverwisseling. Kiezers verkwisten het geld niet, politieke partijen doen dat, het vervelende is, dat aan het begin van verkiezingen door welke willekeurige partij ook wordt betwist dit te gaan doen, puntje bij paaltje.... doen ze het allemaal, of weet/ken jij een partij die het niet zou doen...... Volgens mij gaat dit kabinet 18 miljard bezuinigen, maar... De JSF wordt aangeschaft...

Reactie door birdies op 15-06-2011 22:35

..........maak ik mij ernstig zorgen over mijn toekomstige luierverwisseling........ Eerst gaat t over kinderen, dan over bejaarden??? .......of weet/ken jij een partij die het niet zou doen........ Toolboy denkt waarschijnlijk dat de SP dat niet zou doen.

Reactie door rjw op 15-06-2011 23:11

Quote: pino123 schreef op woensdag 15 jun 2011, 22:31: Kiezers verkwisten het geld niet, politieke partijen doen dat, einde Quote Is ook een beetje kort door de bocht... Wat velen verkwisting vinden, vinden anderen weer onmisbaar. Zie bijvoorbeeld de discussies over cultuursubsidie. Voor iemand die tegen cultuursubsidie is (om maar een voorbeeld te geven, je kunt hier iedere overheidsuitgave invullen), zijn kiezers die voor die subsidie zijn verkwisters.

Reactie door dcz op 15-06-2011 23:34

Quote: ikbenik schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:26: Voorbeelden genoeg: JSF in plaats van een goede vervanging van de F16 die ook nog veel minder kost, om maar iets op te noemen. einde Quote Hou je bij je computerhandeltje, je hebt geen verstand van gevechtsvliegtuigen. Er is geen enkel toestel dat op dit moment de taken van een F-16 compleet kan overnemen, maar dat leg ik je als ik zin heb nog weleens uit... En kun je mij vertellen waar ik een 8-baans snelweg kan vinden? Verder is het natuurlijk een compleet onzinnig topic...

Reactie door pino123 op 16-06-2011 08:29

Quote: rjw schreef op woensdag 15 jun 2011, 23:11: Quote: pino123 schreef op woensdag 15 jun 2011, 22:31: Kiezers verkwisten het geld niet, politieke partijen doen dat, einde Quote Is ook een beetje kort door de bocht... Wat velen verkwisting vinden, vinden anderen weer onmisbaar. Zie bijvoorbeeld de discussies over cultuursubsidie. Voor iemand die tegen cultuursubsidie is (om maar een voorbeeld te geven, je kunt hier iedere overheidsuitgave invullen), zijn kiezers die voor die subsidie zijn verkwisters.einde Quote Ben ik helemaal met je eens!

Reactie door pino123 op 16-06-2011 08:31

Quote: dcz schreef op woensdag 15 jun 2011, 23:34: Quote: ikbenik schreef op woensdag 15 jun 2011, 21:26: Voorbeelden genoeg: JSF in plaats van een goede vervanging van de F16 die ook nog veel minder kost, om maar iets op te noemen. einde Quote Hou je bij je computerhandeltje, je hebt geen verstand van gevechtsvliegtuigen. Er is geen enkel toestel dat op dit moment de taken van een F-16 compleet kan overnemen, maar dat leg ik je als ik zin heb nog weleens uit... Misschien kan je ons wel uitleggen, als er geen vliegtuig de taken van de F16 kunnen overnemen, wat dan de toegevoegde waarde van de JSF is? En kun je mij vertellen waar ik een 8-baans snelweg kan vinden? De 8 baans snelweg vind je tussen Amsterdam en Utrecht (net aangelegd) en een stuk A4 bij Schiphol. Verder is het natuurlijk een compleet onzinnig topic...einde Quote

Reactie door marcel75 op 16-06-2011 09:41

Bezuinigen op de zorg is helemaal niet zo moeilijk. Laat de specialisten en chirurgen maar eens wat van hun salaris inleveren.

Reactie door birdies op 16-06-2011 10:08

Quote: marcel75 schreef op donderdag 16 jun 2011, 09:41: Bezuinigen op de zorg is helemaal niet zo moeilijk. Laat de specialisten en chirurgen maar eens wat van hun salaris inleveren.einde Quote Ach, notarissen weten ook wel raad met hun fikse tarieven!

Reactie door marcel75 op 16-06-2011 13:14

Birdies, dat is een heel andere discussie. De salarissen van notarissen staan niet in verhouding met die van chirurgen die door de overheid worden betaald. Notarissen worden niet door de overheid betaald en zijn gewone ondernemers. En er zijn ondernemers die veel meer betalen en minder uren draaien en minder verantwoordelijkheid hebben. Laat de overheid of de chirurgen ook echte ondernemers laten zijn of geef alle vrije beroepers een standaard inkomen van overheidswege.

Reactie door stacey op 16-06-2011 13:28

Quote: marcel75 schreef op donderdag 16 jun 2011, 13:14: Birdies, dat is een heel andere discussie. De salarissen van notarissen staan niet in verhouding met die van chirurgen die door de overheid worden betaald. .einde Quote Werk dat notaris doet staat veelal ook niet in verhouding tot de prijs die hij ervoor vraagt :-) En arts maakt helpt je gezondheid ten goede en notaris help je gezondheid om zeep, hartverzakking als je de rekening krijgt........ ;-)

Reactie door birdies op 16-06-2011 13:34

..........hartverzakking als je de rekening krijgt........ ;-)........ Maar hopen dat ik nooit een notaris nodig zal hebben!:-) Verder mogen van mij specialisten/chirurgen goed verdienen, daar zit het probleem ook niet wat tekorten in de zorg betreft. Zit vlg mij meer in het overbetaalde/overbemande management. Grote tekorten komen n.l. ook voor in andere zorgsectors, bijv. verpleeghuizen. De enige arts die je daar vindt (met sterke lamp) is een verpleeghuisarts, geen chirurg te bekennen verder.

Reactie door marcel75 op 16-06-2011 13:38

Tja maar iedere bezuiniging op de zorg is er 1. En als je meteen gaat bezuinigingen op de grootste kostenpost, dan scheelt dat al snel. Maar nee, er zal natuurlijk worden bezuinigd op de personeelskosten aan de onderkant. En dus zal de zorg afkalven.

Reactie door ikbenik op 16-06-2011 14:16

Het probleem zit 'm in dat aan de ene kant bezuinigd moet worden (juist op de verkeerde zaken), terwijl aan de andere kant geldslurpende prestige projecten die echt weggegooid geld zijn, wel door moeten blijven gaan. Hebben we de betuwelijn wel nodig? In de jaren 70 wel, maar de ijzeren spoorlijn (zoals de Rijn ook wel genoemd wordt) heeft een dermate ontwikkeling doorgemaakt waardoor die Betuwelijn niet meer nodig was. Maar het prestige project moest er toch komen. De aansluiting op Duitsland was ook niet goed, omdat Duitsland die lijn helemaal niet wilde. Om maar één project op te noemen. Zo zijn er wel meer projecten. Ook het pensioenstelsel wat er nu doorgedrukt is, ziet er niet goed uit voor onze kinderen. [quote: Zie bijvoorbeeld de discussies over cultuursubsidie. Voor iemand die tegen cultuursubsidie is (om maar een voorbeeld te geven, je kunt hier iedere overheidsuitgave invullen), zijn kiezers die voor die subsidie zijn verkwisters.einde Quote De ene vindt cultuur niets, terwijl de andere het belangrijk vindt. Zelf vind ik dat er niet gekeken moet worden of je het wel wat vindt of niet, maar wat voor waarde het voor de maatschappij heeft. Cultuur, onderwijs en zorg moet vanaf gebleven worden.

Reactie door opabertje op 16-06-2011 18:57

Lijkt mij niet zo moeilijk te begrijpen ? De beste TS zou kunnen bedoelen, dat Nederlanders kijken en OH op forums maar vervolgens niks doen voor de toekomst van onze kinderen en de verzorging van onze ouderen. . Neem voorbeeld aan de bewoners van andere landen in EU, die gaan massaal de straat op. Maar wij domme hollanders, doen (nog) niets totdat.... en als we dan eindelijk wakker worden dan ploft hier de boel grandioos en daar zijn de protesten in griekenland, nog kinderspel bij vergeleken.

Reactie door opabertje op 16-06-2011 19:02

Quote: dcz schreef op woensdag 15 jun 2011, 23:34: En kun je mij vertellen waar ik een 8-baans snelweg kan vinden? einde Quote Tussen Den haag en Leiden ? Of lees jij niet over de plannen vd VVD

Reactie door toolboy op 16-06-2011 19:53

@opabertje U heeft het gelezen en begrepen. T

Reactie door druifje01 op 17-06-2011 13:58

Geef eens wat konkrete voorbeelden. Dan is het duidelijker waar je naar toe wilt. Dit topic laat zich over van alles uitsmeren. Of, wil je alleen je ongenoegen in het algemeen kwijt? Daar kan men hier niet zo veel mee. En, geldverkwisting is natuurlijk een zeer breed maar ook een zeer relatief begrip. Hoe wil je daar in je eentje iets aan doen? Wat is de aanleiding om deze discussie te starten, afgezien van een indicatieve beschouwing van hetgeen waar jij je niet in kunt vinden? Mij is het veel te algemeen dus. Meer iets voor een column ofzo, echter daarvoor is een en ander veel te mager gedocumenteerd.

Reactie door toolboy op 17-06-2011 16:55

Is dat niet mede de bedoeling van een discussie.? Reacties uitlokken omzodoende een discussie te starten.

Reactie door reddice op 17-06-2011 18:42

Het probleem met Nederland zit 'm niet in de wijze waarop het geld wordt besteed, maar de wijze waarop de geldbestedingen overwogen worden en de evaluaties ervan. Een goed voorbeeld hiervan is het politie apparaat in Nederland. In Den Haag wordt gezegd dat de politie moet bezuinigen, maar dat ze tegelijkertijd efficiënter moeten werken. Echter, het politie apparaat heet forse investeringen nodig alvorens ze effeciënter kunnen gaan werken. Andere voorbeelden zijn de Noord-Zuid lijn, JSF, Betuwelijn, etc etc etc. Het komt kort gezegd op het volgende neer: Voordat er beslissingen worden genomen, wordt de situatie niet adecuaat genoeg bestudeerd. Tussentijds wordt er geen degelijke balans opgemaakt over hoe het project vordert. Achteraf wordt er niet correct geevalueerd of het project wel of niet in de juiste banen is geleid en wordt er geen lering uit getrokken. Mensen worden niet gedegradeerd/ontslagen/iets anders als ze het compleet verneuken. Er wordt gewoon niet kritisch genoeg gekeken naar wat er daadwerkelijk met het geld gebeurd.

Reactie door empyria op 19-06-2011 21:07

Al die politiek, begint een beetje op reclame te lijken. 't Klinkt allemaal zo geweldig, maar in de praktijk werkt het niet...

Reactie door tdehond op 21-06-2011 18:35

Persoonlijk voel ik me door de stelling niet aangesproken. 1. ik heb geen kinderen ( thank doG) 2. ik verspil geen geld.

Reactie door nicksname84 op 22-06-2011 00:55

ik snap zijn stelling wel tans, wat hij ermee bedoeld te zeggen. De overheid smijt met miljarden aan ONZE zuur verdiende belasting centjes naar griekenland terwijl onze maatschappelijke landschapje aan het verloederen is, bedrijven die dramatisch bezuinigen dat mensen ziek worden van de hoge werkdruk bezuinigen op jeugd opvang overal wil de regering in snijden onze pensioenen en het gaat maar door! ze plukken ons kaal en in de tussentijd alsjeblielt griekeland kom op!! en dat pikken we met zijn alle. ik stel voor dat we demonstraties gaan houden en de boel eens flink plat gooien dat ze het maar voelen is mijn mening. dan maar een keer op een hardleers meneer de jager mark en cda´ertjes