aansprakelijk of niet

Geplaatst door: marcvandijk op: 11-11-2013 11:03

Wachtend om de klas in te gaan draaide een klasgenootje van mijn dochter zich om en stootte de telefoon uit mijn dochter haar handen. Glas van het scherm volledig voorzien van mooie grote ster..Ik heb de tegenpartij aansprakelijk gesteld en krijg nu een brief van hun verzekeringsmaatschappij (Van Kampen Groep uit Hoorn) dat er geen sprake is van aansprakelijkheid volgens artikel 6:162 BW. Het ging om abusievelijk uit de handen stoten. Welke juridische stap kan ik nu zetten/nemen?

Reactie door pino123 op 11-11-2013 11:45

Persoonlijk vind ik een school geen plek voor een telefoon. Dit soort dingen kunnen gebeuren en valt naar mening onder het eigen risico. Heb voor het gemak even het artikel erbij gehaald: Artikel 162 1 Hij die jegens een ander een onrechtmatige daad pleegt, welke hem kan worden toegerekend, is verplicht de schade die de ander dientengevolge lijdt, te vergoeden. 2 Als onrechtmatige daad worden aangemerkt een inbreuk op een recht en een doen of nalaten in strijd met een wettelijke plicht of met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt, een en ander behoudens de aanwezigheid van een rechtvaardigingsgrond. 3 Een onrechtmatige daad kan aan de dader worden toegerekend, indien zij te wijten is aan zijn schuld of aan een oorzaak welke krachtens de wet of de in het verkeer geldende opvattingen voor zijn rekening komt.

Reactie door pieterwolters op 11-11-2013 14:00

Het idee dat een school geen plek is voor een telefoon is ondertussen wat achterhaald. Op de school van mijn kinderen wordt een app gebruikt waar ze het rooster, huiswerk, mededelingen en cijfers in kunnen zien. En dan is het toch handig dat je je telefoon bij je hebt. Having said that, ik denk ook dat dit eigen risico is. Dit zijn dingen die kunnen gebeuren. Een hoop leed zou al worden voorkomen als mensen (met name meisjes zie je dit vaak doen) hun telefoon niet continu in hun handen hebben maar gewoon in een broekzak of tas bewaren.

Reactie door tijger1 op 11-11-2013 14:01

Uw dochter had haar telefoon dus blijkbaar ook niet echt goed vast. En als men op een kluitje voor een klasdeur staat, kunnen zulke dingen gebeuren. Is dus geen onrechtmatige daad.

Reactie door zoekster op 11-11-2013 17:35

Quote: tijger1 schreef op maandag 11 nov 2013, 14:01: Uw dochter had haar telefoon dus blijkbaar ook niet echt goed vast. En als men op een kluitje voor een klasdeur staat, kunnen zulke dingen gebeuren. Is dus geen onrechtmatige daad.einde Quote Hoe weet je dat? Als je de telefoon wel goed vasthoudt en er wordt tegen je aangestoten kan hij toch ook uit je handen vallen? @marcvandijk, zet uw vraag nog eens op dit forum neer en vraag hoe zij deze kwestie inschatten, ik zou me niet zomaar gewonnen geven. klik HIER juristen en advocaten beoordelen dan uw vraag. Bij een onrechtmatige daad gaat het er niet om of het per ongeluk of expres gaat, maar of de handeling schade oplevert aan een ander. Het zal er eerder om gaan of uw dochter zelf schuld had aan de ontstane schade. Verzekeraars zullen bijna altijd in eerste instantie een claim afwijzen.HIER

Reactie door tijger1 op 11-11-2013 19:12

Het gaat me om de plek waar het gebeurde. Er staat een groep voor de klasdeur. Als men dan een boek of schrift in zijn hand heeft dat valt omdat er iemand per ongeluk tegen je aanstoot, is er natuurlijk niets aan de hand. Maar nu heeft iemand iets breekbaars in zijn handen. Mijns inziens vragen om moeilijkheden.

Reactie door pino123 op 11-11-2013 20:09

Quote: zoekster schreef op maandag 11 nov 2013, 17:35: Quote: tijger1 schreef op maandag 11 nov 2013, 14:01: Uw dochter had haar telefoon dus blijkbaar ook niet echt goed vast. En als men op een kluitje voor een klasdeur staat, kunnen zulke dingen gebeuren. Is dus geen onrechtmatige daad.einde Quote Hoe weet je dat? Als je de telefoon wel goed vasthoudt en er wordt tegen je aangestoten kan hij toch ook uit je handen vallen? Dat zou inderdaad kunnen, maar als je hem zo goed vast hebt, waarom valt deze dan? Kennelijk toch niet goed vast. Volgens mij het kip en het ei verhaal @marcvandijk, zet uw vraag nog eens op dit forum neer en vraag hoe zij deze kwestie inschatten, ik zou me niet zomaar gewonnen geven. klik HIER juristen en advocaten beoordelen dan uw vraag. Bij een onrechtmatige daad gaat het er niet om of het per ongeluk of expres gaat, maar of de handeling schade oplevert aan een ander. Het zal er eerder om gaan of uw dochter zelf schuld had aan de ontstane schade. Verzekeraars zullen bijna altijd in eerste instantie een claim afwijzen.einde Quote Ook het laatste blijft een kip en ei verhaal. Je staat voor een drukke klas.... Dat van die school dat herken ik wel. Blijft de vraag of het verstandig is.... @TS, aangezien het mij nu duidelijk wordt dat het het VO betreft, begrijp ik dat kinderen daar met telefoons rondlopen. Blijft het nog de vraag of er geschikte ruimte was om het ding op te bergen.

Reactie door tijger1 op 11-11-2013 20:17

Waaruit blijkt dat het VO was?

Reactie door marcvandijk op 11-11-2013 21:06

Het is geen lagere school oid maar een MBO-opleiding. De dames zijn 16...ik weet dat het gaat om een ongeluk maar daar ben je toch juist voor verzekerd?....opzet valt buiten de dekking. Als ik me omdraai en ik breng schade toe en stoot iets uit iemands handen vind ik het vergezocht om te zeggen dat de ander het dan maar goed vast had moeten houden?

Reactie door pino123 op 11-11-2013 22:09

Quote: tijger1 schreef op maandag 11 nov 2013, 20:17: Waaruit blijkt dat het VO was?einde Quote Op de school van mijn kinderen wordt een app gebruikt waar ze het rooster, huiswerk, mededelingen en cijfers in kunnen zien. En dan is het toch handig dat je je telefoon bij je hebt. Zie veel op een basisschool, maar dit toch echt niet ;-)

Reactie door tijger1 op 11-11-2013 22:35

Wat dacht u van de I-pad school? (Lol)

Reactie door pieterwolters op 12-11-2013 10:33

Quote: pino123 schreef op maandag 11 nov 2013, 22:09: Quote: tijger1 schreef op maandag 11 nov 2013, 20:17: Waaruit blijkt dat het VO was?einde Quote Op de school van mijn kinderen wordt een app gebruikt waar ze het rooster, huiswerk, mededelingen en cijfers in kunnen zien. En dan is het toch handig dat je je telefoon bij je hebt. Zie veel op een basisschool, maar dit toch echt niet ;-)einde Quote Maar dat vetgedrukte heb ik geschreven, niet TS. Maar we weten nu dat het een MBO school is.

Reactie door pieterwolters op 12-11-2013 10:36

Quote: zoekster schreef op maandag 11 nov 2013, 17:35: Hoe weet je dat? Als je de telefoon wel goed vasthoudt en er wordt tegen je aangestoten kan hij toch ook uit je handen vallen? einde Quote Als iets uit je handen valt heb je het per definitie niet goed vast. En dat goed vasthouden is afhankelijk van de situatie. Als je op de bank zit hoef je iets niet zo goed vast te houden dan als je in een drukke gang voor een klaslokaal staat. Het is net zoiets als zeggen dat je niet te hard reed en toch uit de bocht bent gevlogen. Dan reed je te toch hard voor die bocht.

Reactie door zoekster op 12-11-2013 10:54

Quote: pieterwolters schreef op dinsdag 12 nov 2013, 10:36: Quote: zoekster schreef op maandag 11 nov 2013, 17:35: Hoe weet je dat? Als je de telefoon wel goed vasthoudt en er wordt tegen je aangestoten kan hij toch ook uit je handen vallen? einde Quote Als iets uit je handen valt heb je het per definitie niet goed vast. En dat goed vasthouden is afhankelijk van de situatie. Als je op de bank zit hoef je iets niet zo goed vast te houden dan als je in een drukke gang voor een klaslokaal staat. Het is net zoiets als zeggen dat je niet te hard reed en toch uit de bocht bent gevlogen. Dan reed je te toch hard voor die bocht.einde Quote Pfff.

Reactie door zoekster op 12-11-2013 11:00

Quote: marcvandijk schreef op maandag 11 nov 2013, 21:06: Het is geen lagere school oid maar een MBO-opleiding. De dames zijn 16...ik weet dat het gaat om een ongeluk maar daar ben je toch juist voor verzekerd?....opzet valt buiten de dekking. Als ik me omdraai en ik breng schade toe en stoot iets uit iemands handen vind ik het vergezocht om te zeggen dat de ander het dan maar goed vast had moeten houden?einde Quote Ik zou die vraag toch maar op het forum neerzetten waar ik die link naar heb gegeven. Zet er wel de leeftijd van de dames bij, dat is belangrijk voor de aansprakelijkheid.

Reactie door kokopelli op 17-12-2013 15:20

Quote: marcvandijk schreef op maandag 11 nov 2013, 11:03: Wachtend om de klas in te gaan draaide een klasgenootje van mijn dochter zich om en stootte de telefoon uit mijn dochter haar handen. Glas van het scherm volledig voorzien van mooie grote ster..Ik heb de tegenpartij aansprakelijk gesteld en krijg nu een brief van hun verzekeringsmaatschappij (Van Kampen Groep uit Hoorn) dat er geen sprake is van aansprakelijkheid volgens artikel 6:162 BW. Het ging om abusievelijk uit de handen stoten. Welke juridische stap kan ik nu zetten/nemen?einde Quote Het probleem zit hem niet zo zeer in uw gelijk Marc, maar meer: hoe haal je je recht. Verzekeringen weten ook wel dat u voor enkele honderden euro's geen advocaat gaat inschakelen. Immoreel, maar waar. Mijn ervaring is dat je recht halen in dit land buitengewoon lastig is. Nederland rechtstaat....aan me hoela. Het schorem weet de weg wel, maar nu wij gewone burgers nog. Gek dat soms mensen uit hun plaat gaan?

Reactie door jurist33 op 08-06-2014 21:21

Er is geen inbreuk op een recht in de zin van art. 6:162 BW lid 2, noch strijd met een wettelijke plicht. Mogelijk is er sprake van de derde categorie: is er maatschappelijk onzorgvuldig gehandeld. De afweging die gemaakt moet is dan of de klasgenoot door de onverwachte draai meer risico genomen heeft dan verantwoord is. Deze afweging zal waarschijnlijk erop draaien dat dat niet het geval is. Dit heet juridisch een 'osvo'=ongelukkige samenloop van omstandigheden. Niet iedere gedraging die op schade uitdraait leidt tot aansprakelijkheid. Vergelijkbare afwegingen zien we in bijvoorbeeld het arrest Zwiepende tak: iemand loopt met een vriend door struikgewas, buigt takken opzij en deze zwiepen naar achteren. Gevolg: oogletsel bij de vriend. Geen aansprakelijkheid. Of het Bushalte arrest: mevrouw zwaait dochter uit bij bushalte, stapt achteruit en botst daarbij oudere dame tegen de grond. Geen aansprakelijkheid. Beide gevallen zijn voorbeelden van osvo: er is niet meer risico genomen dan verantwoord is. Als er hier verdere geen bijzondere omstandigheden waren (opzet of ongebruikelijke lompheid) dan denk ik dat er hier geen aansprakelijkheid is voor schade aan de telefoon.