aangifte fiscale partners

Geplaatst door: $€f op: 18-03-2013 15:35

Zijn er meer mensen die het overbodig en onwenselijk vinden dat (huwelijks-/samenwonende )partners sinds 2012 verplicht gezamenlijk,aangifte moeten doen? De belastingdienst kan onze beide aangiften toch gewoon naast elkaar leggen en daar dan belasting over heffen? Wij willen ons helemaal niet met elkaars geldzaken bemoeien, en dat ging toto 2012 heel goed. Nu moeten wij opeens alle financiële finesses van elkaar weten en daar over overleggen, iets wat we als heel vervelend ervaren. En als dit dan toch moet: waarom niet op één van te voren ingevulde aangifte voor beiden? Men kent immers (bijna) al onze gegevens? Hoe denken anderen hierover? HB

Reactie door valerius-2 op 18-03-2013 16:02

Is dit weer iets nieuws? Toen ik daar nog mee bezig was kon je kiezen maar het kan best de afgelopen 3 jaar wel weer veranderd zijn. Maar u kan toch van beide een voor sf ingevulde downloaden als u beid dus een digi D heeft.?

Reactie door gamemuis op 18-03-2013 21:02

Ik heb er geen probleem mee om gezamenlijk aangifte te moeten doen. We hebben ook een gezamenlijke bankrekening. Samen wonen/trouwen is samen delen vinden wij. Jullie kunnen beiden aangifte doen met 1 formulier! Gewoon 1 x de aangifte downloaden en van allebei de al bekende gegevens downloaden. Het programma vraagt vanzelf of jullie gezamenlijk aangifte willen doen. Je moet het formulier wel allebei ondertekenen met je eigen digi-id.

Reactie door miepje58 op 19-03-2013 12:55

Ik snap het niet. Ben getrouwd en vul al járen alleen mijn eigen biljet in. En mijn man ook (het zijne natuurlijk). Pas voor 2012 ook weer gedaan. Dus heeft TS misschien niet goed gekeken?

Reactie door tijger1 op 19-03-2013 16:50

U vindt overleggen met elkaar vervelend? Bent u wel getrouwd? U wilt dus blijkbaar niet uitrekenen wat de voordeligste manier van aangeven is? Als u gaat scheiden, bent u geen fiscaal partner meer

Reactie door tijger1 op 19-03-2013 16:52

Als u niet getrouwd bent, kunt u in de regels nazien of u wel verplicht fiscaal partner bent.

Reactie door marcel75 op 20-03-2013 09:10

Gehuwden zal al heel wat jaren fiscaal partner van elkaar. Voor ongehuwd samenwoners is daar sinds 2010 verandering in gekomen doordat ongehuwd samenwoners nu aan meer voorwaarden moeten voldoen om verplicht fiscaal partner te zijn. Daarnaast zie ik het probleem ook niet. U voert een gezamenlijke huishouding en hebt dus al rekening te houden met beider financiële finesses. Hoe worden anders de huisvestingskosten, boodschappen etc betaald?

Reactie door tijger1 op 20-03-2013 10:04

U bent ook niet verplicht EEN biljet te gebruiken, fiscaal partners waarvan de ene ondernemer is, kunnen dat zelfs niet.

Reactie door marcel75 op 20-03-2013 10:36

Het mooie van 1 biljet (kunnen) gebruiken is wel weer dat u zelf het fiscale optimum kunt bepalen door te schuiven met inkomen en aftrekposten. De Belastingdienst doet dat niet uit zich zelf.€ 1,-- veranderen, kan tientallen euro's voordeel opleveren!

Reactie door miepje58 op 21-03-2013 16:15

Hallo daar! Ik schreef toch al: het hoeft niet hoor... wij zijn gehuwd en vullen ook beiden een eigen biljet in. Wij weten precies van elkaar hoe wij er financieel voorstaan. Maar hij heeft weer wat andere posten dan ik dus lekker makkelijk doen we de aangifte apart. TS: jouw vraag ging toch over de 'verplichting'? Nou, die is er m.i. niet.

Reactie door marcel75 op 21-03-2013 16:49

En waarom is dat dan makkelijker? Dan kun je niet zelf schuiven met aftrekposten en inkomen. Bij gezamenlijke aangifte wel en kun je dus ook beter vooraf inschatten hoeveel je krijgt of moet betalen.

Reactie door tijger1 op 21-03-2013 17:26

@miepje58 Wat u zegt, kan alleen maar van toepassing zijn als u beiden alleen inkomen hebt, wat aan uzelf toegerekend moet worden. Als u aftrekposten hebt, zoals medische kosten, zult u toch ook het inkomen en het vermogen van uw man moeten vermelden om de niet aftrekbare norm te laten berekenen. Dus apart aangifte mag, maar is zeker niet makkelijker of handiger.

Reactie door miepje58 op 22-03-2013 20:24

Beste tijger, de vraag van ts is waarom het 'verplicht' is samen aangifte te doen. Ik zeg alleen dat dat niet zo is! Ik zeg niet dat het niet kan. Je mag samen aangifte doen maar het hoeft dus niet. Dat is het antwoord op de vraag.

Reactie door tijger1 op 22-03-2013 20:54

@miepje58 Ik weet wat de vraag van Ts was. En de meeste mensen zullen het niet overbodig of onwenselijk vinden. Mijn reactie was aan U gericht inzake uw reactie van donderdag 16.15, en niet aan Ts.

Reactie door smeerkaas op 26-05-2013 21:23

Helemaal mee eens.

Reactie door smeerkaas op 26-05-2013 21:43

@tijgert1: fiscaal partnerschap heeft voordelen voor elkaar maar als je trouwt onder huwelijkse voorwaarde wil je daar soms rekening mee houden alleen wordt dat nu lastig omdat de belastingdienst dit niet inzichtelijk maakt.

Reactie door tijger1 op 26-05-2013 23:01

@smeerkaas En waarom zou de belastingdienst dat "inzichtelijk" moeten maken? Huwelijkse voorwaarden hebben alleen rechtskracht ten opzichte van elkaar en zakenpartners en zo. Maar niet tegen de overheid. Stel dat dart ook voor de fiscus gesplitst kan blijven. Als de ene partner dan geen inkomen heeft en de andere een aanzienlijk inkomen, zou de een dam zorgtoeslag moeten krijgen? En normaal gesproken krijgt de vrouw het kindgebonden budget. Stel zij heeft een laag inkomen en hij fors, moet zij dan het maximum aan kindgebonden budget krijgen? Ik weet dat er mensen zijn die hun inkomen voor hun partner verborgen willen houden, belachelijk. Blijf dan single.

Reactie door smeerkaas op 27-05-2013 21:47

@tijger1: Huwelijksevoorwaarde heeft de belastigndienst niets mee te maken maar prive wil je dingen gescheiden houden (en dan ook over wie welke belasting betaalt, denk maar aan het huis op naam van je vrouw, wat de belastingdienst trouwens wel degelijk erkent maar goed...) Wat betreft die zorgtoeslag en kindgebonden budget, het gaat er niet om dat je de belastingdienst probeert te tillen of zo (ik snap niet waarom je dat denkt) het gaat erom dat het niet inzichtelijk is het middelen zelf is een berekening die je zelf moet doen terwijl dat eerst niet zo was... en dat is enorm vervelden. En dat van je inkomen kun je belachelijk vinden, maar over de manier van het hebben van een relatie hebben we het hier niet. En voor het hebben van huwelijksevoorwaarde kunnen (in de ogen van de gene die het opstellen) hele goede redenen zijn. Maar stel je vrouw zit thuis geen werk. Dan krijg je als werkende een gedeelte van haar belastingschijf.. (ff geen uitkeringen en andere toeslagen of belastingen gewoon alleen loon) je verdient dan netto meer omdat je fiscaal partner bent. (DIT IS EEN VOORDEEL) Ik zeg dan het is haar belastingschijf ruimte dus ik wil weten wat mijn voordeel ten opzichte van haar is. Dat is nu dus niet meer makkelijk te herleiden, terwijl dat eerst wel kon. Op een ander nivo gaat het dus om een weging en die weging liep eerst via de belastingdienst maar nu zegt de belastingdienst... ja leuk voor je maar het verschil is voor jullie en verder zoeken jullie het maar uit. Dit kan je dus gaan uitzoeken door naast elkaar te vergelijken waar de verschillen vandaan komen meerdere installaties van het aangifte programma gebruiken en onder aan de streep kijken wat de verschillen zijn. Dat is waar deze vraag over gaat. En ik denk dat iedereen die dit zelf wil kunnen uitrekenen (om wat voor reden dan ook) hierover zou vallen...

Reactie door smeerkaas op 27-05-2013 21:54

oja en waarom: omdat ze dat eerst ook deden maar nu niet meer. Eerst kon je namelijk kiezen. En waarom is echt zo'n non argument.... waarom... ja waarom niet... nou waarom wel... ja waarom eigenlijk maar ik zal je zeggen waarom: omdat ze het makkelijker willen maken.... en nu maken ze het dus ook nog eens (voor sommige dan) MOEILIJKER.... (en nou niet gaan argumenteren... ja voor de meeste is het wel makkelijker...)

Reactie door tijger1 op 27-05-2013 22:47

@smeerkaas U loopt een beetje achter. De partner die geen of weinig inkomen heeft kan van de belastingdienst de loonheffingskorting uitbetaald krijgen, vooropgesteld dat de andere partner voldoende belasting betaalt. De partner met het hogere inkomen krijgt dus niets van haar schijf. Dat is al een flink aantal jaren zo. Ik heb het helemaal niet over het oplichten van de belastingdienst, maar het gaat erom dat voor sommige zaken de inkomens van beiden worden opgeteld. Afgezien daarvan mag je met de aftrekposten schuiven zoals je wilt en ook met het vermogen. Als alles samen maar 100% is. Dus bijvoorbeeld als de vrouw een laag inkomen heeft, en stel dat het pand haar eigendom is, mag zij best van de belastingdienst de betaalde rente ten laste van haar inkomen brengen, als zij dat zo graag wil. Terwijl het bij haar misschien nauwelijks iets oplevert en als hij dan 52% belasting betaalt, de aftrek bij hem veel voordeliger zou zijn. Voor dat stel dan, niet voor de staat. Stel dat stel heeft een ton vermogen, waarvan 1.000 van haar is en de rest van hem, mogen ze dat best zo aan zichzelf toedelen zo ook hun eigen vrijstelling. Dat daarom dat stel dan 19.000 vrijstelling misloopt, so what. We willen het inzichtelijk apart houden. Prima toch. Het gaat erom, men hoeft niet één biljet te gebruiken, of maar één aangifte op internet, maar als je er twee gebruikt, moet je wel een aantal zaken twee keer invoeren. Dat is meer werk en compleet overbodig. In principe moet een stel dat op huwelijkse voorwaarden getrouwd is, afhankelijk van die voorwaarden vaak voor zichzelf een staat maken wat van wie is. Maar dat kan onafhankelijk van de aangifte en kan de belastingdienst helemaal niets schelen. Er zijn nog genoeg stellen die per se apart aangifte moeten doen, en dan bedoel ik met apart, op twee biljetten. Als de ene een zelfstandige is, dus een ondernemersbiljet heeft, moet de ander op een eigen biljet aangifte doen. Maar de gezamenlijke zaken, zoals pand, doet er niet toe van wie dat is, vermogen en aftrekposten zoals ziektekosten moeten zij wel allebei vermelden. Ook moet de niet-ondernemer de fiscale winst van de ondernemer vermelden voor het berekenen van de niet aftrekbare norm voor de aftrekposten. Dus voor die categorie is het nog niet makkelijker.

Reactie door smeerkaas op 28-05-2013 00:28

Het was maar een voorbeeld ik ken alle scenario's of regels niet, blijkbaar kan je het verschil eerst laten uitbetalen (ook handig, maar opgeteld is de uitkomst hetzelfde alleen heb je eerder het geld i.p.v. aan het einde van het jaar). Het gaat mij erom dat je niets mis wilt lopen je doet dus uiteindelijk gezamenlijk aangifte (fiscale partners) maar daarna moet je nog een verdeelsleutel gaan verzinnen. Die verdeelsleutel moet optimaal zijn voor het fiscale voordeel, dus wat je daar met de hand nog aan wilt doen is ook vreemd laat het programma de slimste verdeling bepalen en verder wil je het onderling soms nog net even anders verdelen.... eigenlijk wil je dat doen op eenzelfde soort basis als de partner die de loonheffing uitgekeerd heeft gekregen in het voorbeeld... en daar is toch een soort van inzicht voor nodig. Probleem is dus eigenlijk dat er twee verdeelsleutels zijn. En ja dat kan handiger maar ik zie eigenlijk ook wel dat ze dat niet voor ons zullen gaan doen gezien de vele mogelijke verdeelsleutels en het is natuurlijk ook niet hun probleem maar ons eigen probleem.

Reactie door tijger1 op 28-05-2013 10:19

@smeerkaas Ik vind het anders echt geen probleem hoor. Blijkbaar doet u niet zelf uw aangifte, anders zou u weten dat het met één biljet een fluitje van een cent is. Ik gebruik zelf naast het programma van de belastingdienst altijd het Elsevier programma, werkt veel makkelijker. En je kunt daar, weliswaar in concept, ook een ondernemersaangifte samen met een niet-ondernemer tegelijk invullen. Werkt flitsend.