Joop

Vlaamse socialisten willen af van Erdogan-aanhanger die opriep tot actie tegen critici

  •  
26-07-2016
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
koc
De Vlaamse socialistische partij SP.a start een procedure om een volksvertegenwoordiger die zijn sympathie voor de Turkse president Erdogan niet onder stoelen of banken steekt, uit de partij te zetten. Dat meldt De Standaard. Ahmet Koç (39) is al lang lid van de partij en lid van de provincieraad van Belgisch Limburg. Op Facebook plaatste de politicus uit de gemeente Beringen na de mislukte staatsgreep in Turkije een oproep met de tekst “Allah, bescherm ons tegen de landverraders. Mensen kom in opstand, verenig u, geef hen geen kansen.” Kort daarop probeerden tientallen Erdogan-aanhangers in Beringen een gebouw van de Gülen-beweging te belegeren.
Koç heeft jarenlang in de hogere regionen van de partij verkeerd maar viel de laatste tijd in ongenade vanwege zijn uitgesproken steun aan Erdogan, onder meer in de Böhmermann-affaire. Daarmee ging hij in tegen de politiek voor persvrijheid van de partij.
beeld: YouTube

Meer over:

belgië, nieuws, sp.a, erdogan,

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (51)

Minoes2
Minoes227 jul. 2016 - 14:04

Als ik de Standaard zo lees dan begrijp ik de SP.a wel. Dit onder voorbehoud omdat ik de politicus te weinig ken, ook al volg ik vaak de Belgische kamerdebatten op TV. Van data laatste kunnen de Nederlandse media nog wel wat leren.

Alleen feiten
Alleen feiten26 jul. 2016 - 20:34

“Allah, bescherm ons tegen de landverraders. Mensen kom in opstand, verenig u, geef hen geen kansen.” Geen woord over geweld.

2 Reacties
Mark Gh
Mark Gh27 jul. 2016 - 10:54

Opstand, dat gaat gewoonlijk gepaard met geweld. "Geef hen geen kansen", hoe wil je dat zonder geweld bewerkstelligen? "Verzet" kan nog binnen de kaders van rechtstaat, met "opstand" wordt dat al een stuk lastiger.

mulligan
mulligan27 jul. 2016 - 12:24

In het hele artikel wordt het woord 'geweld' dan ook nergens genoemd. U kunt zich verenigen met de oproep "geeft hen geen kansen"? Dat acht u legitiem? Democratisch? Niet in strijd met de Belgische grondwet? Prachtig woord, trouwens: defenestratie.

Ayyildiz
Ayyildiz26 jul. 2016 - 19:31

Wat is er mis met zijn opmerking?

4 Reacties
Marri2
Marri226 jul. 2016 - 19:46

Lijkt me dat een Belgisch parlementslid zich niet moet bemoeien mer de binnenlandse politiek van Turkije , laat staan dat hij zou moeten oproepen tot geweld. Dat is er mis met zijn opmerking!

IncorrectLinks
IncorrectLinks26 jul. 2016 - 19:54

Laat ik het zo zeggen. Oproepen tot geweld tegen mede-burgers valt niet te tolereren. Die Intra religieuze strijd hoeft hier niet gevoerd te worden. Maar ik wil best een grasveldje beschikbaar stellen voor die mensen om hun geschillen uit te vechten. De rekening sturen we dan wel op naar DENK.

joop12342
joop1234226 jul. 2016 - 20:35

Dat hij allah aanroept, want die bestaat niet.

RoBru
RoBru27 jul. 2016 - 6:43

Niets. Veel mensen zullen het er mee eens zijn, veel mensen zullen het er mee oneens zijn. Als je ziet hoeveel partijen een standpunt hebben pro-Isrël of pro Palestijnen is het niet gek dat partij(led)en met nadrukkelijk wortels in een ander land een standpunt hebben over de politieke situatie in dat land.

Russia Today
Russia Today26 jul. 2016 - 14:41

Fijn weer een stemmentrekker minder voor de socialisten.

[verwijderd]
[verwijderd]26 jul. 2016 - 11:35

--- Dit bericht is verwijderd —

6 Reacties
Gammana
Gammana26 jul. 2016 - 11:49

En Wilders is volgens mensen als u een verschrikkelijk persoon dus dat is deze man dan ook, niet zo vreemd dus dat ze van hem af willen.

Tom Meijer
Tom Meijer26 jul. 2016 - 13:58

Ik behoor tot die "mensen als U". Behoort U dan niet tot die mensen? Merkwaardig en nogal inconsistent.

Jennemen
Jennemen26 jul. 2016 - 14:43

@Mike Peeters 26 juli 2016 at 13:35 Is net als Wilders’ “Kom in verzet!”… Alleen is het 'verzet' van Wilders alleen een oproep voor 17 maart volgend jaar. (moet er niet aan denken!) Het "verzet" van de Erdo-fanboys is (gezien de aanslagen en pogingen van brandstichtingen etc.) is nogal fysiek. Groot verschil!

mulligan
mulligan26 jul. 2016 - 15:31

Nou, Jennemen, dat herinner ik me anders. Tijdens de Algemene Beschouwingen in september 2015(!) zei Wilders in de Tweede Kamer: „Pleeg verzet! Accepteer het niet! Ga naar die asielzoekerscentra of die inspreekavonden bij de gemeente waarop daartoe wordt besloten”. Lijkt mij dus niet bedoeld voor de verkiezingen in maart 2017.

mulligan
mulligan28 jul. 2016 - 8:45

En ook Jennemen is in geen velden of wegen meer te bekennen. Ik kan er maar moeilijk aan wennen dat mensen zich wel in een discussie willen mengen, maar vervolgens niet bereid zijn om hun standpunt te verdedigen. Het blijft voor mij iets weg hebben van een 'hit and run'.

Jennemen
Jennemen30 jul. 2016 - 18:43

@mulligan 26 juli 2016 at 17:31 " „Pleeg verzet! Accepteer het niet! Ga naar die asielzoekerscentra of die inspreekavonden bij de gemeente waarop daartoe wordt besloten”. Lijkt mij dus niet bedoeld voor de verkiezingen in maart 2017." Dus niet, 'sla de ander in elkaar', 'rook ze uit hun holen' en 'maak ze af'. Want dat gebeurt er steeds als die Allah zich ergens mee bemoeit. Verzet kan namelijk uitstekend geweldloos. Maar je hebt gelijk, het speelde al eerder.

X4
X426 jul. 2016 - 11:02

Eindelijk...... mensen die oproepen tot geweld moet je niet tolereren. Kan gewoon niet. Goed voorbeeld doet volgen. Dus kom op Groenlinks, Pvda ....... kom in actie en pik het niet dat mensen zich zo gedragen. Spreek ze aan en treed op ! Bescherm wat kwetsbaar is tegen gewelddadige ideologie. Succes.

1 Reactie
badgast
badgast26 jul. 2016 - 11:34

je loopt wat achter. Volgens mij waren de twee dubieuze lui al uit de kamerfractie van PvdA gezwierd?

Orhan Pala
Orhan Pala26 jul. 2016 - 10:40

Vindt het zo jammer dat sommige mensen politiek en geloof niet uit mekaar kunnen halen en mensen opstoken (heksen jacht) de reden dat Ataturk niet geliefd is onder de moslim gelovigen omdat hij de imams die misbruik maakten van de geloof uit de parlement en uit de overheid instanties verjaagde omdat ze misbruik maakten over' de rug van geloof

2 Reacties
Tom Meijer
Tom Meijer26 jul. 2016 - 14:07

Voor veel mensen is geloof = politiek (en omgekeerd). Dat geldt eigenlijk voor alle monotheistische godsdiensten en voorbeelden van politieke partijen daarvan zijn in ons land al sinds 1879 te vinden.

IncorrectLinks
IncorrectLinks26 jul. 2016 - 19:41

Even inhaken op TomMeijer als reactie op Orhan Pala. SGP CU en CDA zijn gewoon politieke partijen waar de ene zijn geloofsprincipe`s iets zwaarder laat wegen dan de andere maar wel gebruiken om politiek te bedrijven. We hebben het ook steeds over een Joods/Christelijk land als we het over NL hebben, terwijl ik het liever als seculier zou zien. Dus zo raar is het niet Orhan Pala dat men politiek en geloof niet uit elkaar kan houden. Zelf ben ik ex-christen en voor een striktere scheiding tussen religie en staat. Deze 3 partijen werken dat tegen dus zal de politieke islam ook steeds meer voet aan de grond krijgen omdat ze ook een eerlijke behandeling opeisen. Dat is iets waar ik niet op gerust ben, aangezien het vooral vanuit S-A gedicteerd wordt en dat land zie ik nu niet als progressief vooruitstrevend land.

Juppé🎗
Juppé🎗26 jul. 2016 - 10:11

Sorry hoor schiet maar op me, maar ik kan met niet voorstellen dat een socialist tegelijkertijd moslim kan zijn laat staan aanhanger van Erdogan. Geldt ook voor liberalen en democraten.

9 Reacties
Reinaert de Vos
Reinaert de Vos26 jul. 2016 - 11:01

Wel eens gehoord van de vrijheid van godsdienst?

Juppé🎗
Juppé🎗26 jul. 2016 - 11:45

Ik heb toch niet gezegd dat een moslim zijn geloof niet mag beleiden. Dit wmb wel binnen de wetten van de staat. Maar ik beweer dat de uitgangspunten van de islam (zelfs light) haaks staan op die van het socialisme.

Juppé🎗
Juppé🎗26 jul. 2016 - 11:51

Los hiervan hoeft vrijheid van godsdienst helemaal niet te leiden tot blijheid van dit soort sectes. Dat wordt zwaar overdreven.

Paul250371
Paul25037126 jul. 2016 - 11:53

Dacht ik ook gelijk aan. Van een turkse PVVer begrijp ik het nog.

Paul250371
Paul25037126 jul. 2016 - 11:54

Mijn reactie ging om het Erdogan gedeelte. Ik kan mij heel goed voorstellen dat een moslim een socialist kan zijn.

Jennemen
Jennemen26 jul. 2016 - 12:06

@Reinaert de Vos 26 juli 2016 at 13:01 Maar als die godsdienst vloekt met alles waar je (partij) voor staat, lijkt me dat toch duidelijk dat je niet namens de SP.a een land/regio kan besturen. "Maak alle anders/niet gelovige een kopje kleiner" of "zorg dat iedereen in dezelfde armoe/rijkdom komt" lijkt mij niet te combineren. Islam en democratie is feitelijk al een onmogelijke combinatie.

Donostia2
Donostia226 jul. 2016 - 12:37

@Juppé. In mijn ogen kan dat ook niet, de waarden systemen staan diametraal tegen over elkaar. Erdogan demonstreert dat uitstekend, wanneer men aan de macht komt wordt allereerst de democratie afgeschaft. @Reinaert. De vrijheid van godsdienst bestaat. Men is vrij om moslim te zijn, de Islam aan te hangen. Het punt van Juppé is dat de Islam en liberalisme, socialisme en sociaal democratie haaks op elkaar staan. Een libertijnse moslim is geen moslim, bij wijze van spreken. In ieder geval niet in de ogen van de meeste moslims.

Okke2
Okke226 jul. 2016 - 16:09

Waarom niet? Het socialisme is heden ten dage toch de club voor bijstandstrekkers en overige anti-amerikanen? Ook het herverdelen van geld van de 'rijken' naar de onderklasse (lees moslims) is een van de speerpunten van het moderne socialisme. Daarnaast zijn de socialisten de partij met de meeste anti-zionisten/anti-semieten. Dus hoezo precies zou een moslim daar niet thuishoren?

janwijn
janwijn26 jul. 2016 - 16:29

We hadden begin jaren tachtig ook een groep die zich christenen voor het socialisme noemden, daar zaten CPN'ers PSP'ers; PPR'ers en PvdA'ers in. Ik zei toen: 'dat wordt het einde van het socialisme'. helaas kreeg ik gelijk. Daarna nam de SP de honneurs waar, maar jaren later begon Jan Marijnissen te zeveren over zijn 'gelukkige' jeugd bij de paters en was bij Knevel en van de Brink niet weg te slaan. Waarschijnlijk uit opportunisme. Ik vind dat politiek gescheiden dient te zijn van welke godsdienst dan ook.

rbakels
rbakels26 jul. 2016 - 9:51

Politieke correctheid kun je ook overdrijven. Als "advocaat van de duivel" geef ik de volgende argumenten in overweging: * Erdogan is in Turkije heel populair. Zou een Belg van Turkse afkomst hem dan moeten afwijzen? * Die staatsgreep verdient veroordeling, daar zijn we het wel over eens. Misschien worden de daders terecht landverraders genoemd. * de link met de "belegering" van de een gebouw van de G"len beweging is suggestief, maar een verband wordt niet aannemelijk gemaakt. * Böhmermann misdroeg zich ook naar Duits recht jegens Erdogan, en is daarvoor veroordeeld. Hij zij zelf dat hij wilde provoceren door te ver te gaan. En dan moet je niet huilen als ze inderdaad zeggen dat je te ver bent gegaan. De vrijheid van meningsuiting gaat ver, maar is niet absoluut, en die is ook beperkter dan inde VS, waar je bijv. zonder (juridisch) bezwaar een neonazi website kunt beginnen. De vrijheid van meningsuiting dient primair om burgers de mogelijkheid te geven hun regering te kunnen bekritiseren, omdat anders een democratie niet kan werken. De vrijheid van meningsuiting is niet bedoeld om het business model van cartoonisten en satirici te ondersteunen die bedelen om aandacht door echt te ver te gaan, en vervolgens de vermoorde onschuld spelen. Nee, ik ben geen Turk, maar ik weet wel wat van grondrechten.

6 Reacties
Donostia2
Donostia226 jul. 2016 - 10:46

Dan weet U vast ook wel dat een partij alle recht heeft het partijlidmaatschap van leden op te zeggen. Dat valt namelijk onder vrijheid van vereniging.

badgast
badgast26 jul. 2016 - 11:53

Een Belg van Turkse afkomst mag vinden wat hij wil. Maar als hij namens een partij in een politiek lichaam wil zitten moet hij wel de waarden van die partij uitdragen. Als er echt een poging tot staatsgreep is geweest, zou dat inderdaad een slechte zaak zijn. Maar een "staatgreep" die niet probeert de landsregering direct vast te zetten, maar de president vrolijk voort laat doen lijkt niet op een serieuze staatsgreep. En als het hele "feest" maar anderhalf uur duurt, gevolgd door het onmiddellijk door de regeringen laten oppakken van duizenden mensen op klaarliggende lijsten met namen en adressen denk ik eerder aan een toneelstuk. zoals de " inval van de Polen in Duitsland" in 1939. En een vrijheid van meningsuiting die alleen mag worden gebruikt door een individuele, niet gevolgde burger in zijn eigen achtertuin, maar niet door mensen wiens mening op TV verschijnt, is niet veel waard.

Paul250371
Paul25037126 jul. 2016 - 11:57

Zit een hoop punten in. @ Donostia Helemaal raak hahahaha

Flip Achten
Flip Achten26 jul. 2016 - 13:39

Volgens mij begrijpt u niet helemaal waar het hier nu om gaat. Het heeft wat mij betreft maar met één ding te maken, namelijk dat deze man oproept tot geweld. * Afwijzen hoeft niet, maar aanzetten tot geweld is iets heel anders en strafbaar. * Wanneer ze alleen landverraders worden genoemd zou niemand dat erg vinden. Maar momenteel worden duizenden 'onschuldigen' mannen, vrouwen en kinderen zonder enige vorm van proces opgepakt, vernederd, mishandelt, ontslagen, op non-actief gesteld. * Het verband wordt ook niet duidelijk gemaakt tussen de mislukte coup en de duizenden aangehouden mensen. Maar dat hoeft ook niet volgens u? * Hij misdroeg zich inderdaad. Maar Turkije heeft totaal geen zeggenschap over Duitse burgers. Daarbij, wat is er mis met de randjes opzoeken? In west Europa kan dat gewoon. Punt.

Marri2
Marri226 jul. 2016 - 14:46

Nou, als ik uw verhaal hierboven zo lees, weet u verdomd weinig van grondrechten , maar kunt u uitstekend de uw convenierende delen van grondrechten naar voren brengen.

rbakels
rbakels26 jul. 2016 - 15:08

@ Flip Achten * Dat hij opriep tot geweld lees ik niet in het bericht. In opstand komen kan ook zonder geweld. Dat is wat Wilders de hele tijd roept. * Hij heeft het (nogmaals volgens het bericht) alleen over "landverraders". Dat tienduizenden Turken nu ook uit de gratie zijn is iets anders. * Ik bedoelde het verband tussen 's mans uitspraken en de poging(?) van tientallen Erdogan-aanhangers in Beringen een gebouw van de Gülen-beweging te belegeren. * Re Böhmermann: Turkije heeft in zoverre wel zeggenschap over Duitse burgers dat ze aangifte mogen doen van een strafbaar feit. Het feit dat de Duitse wet in bepaalde gevallen de belediging van buitenlandse staatshoofden strafbaar stelt impliceert al dat ook de belediging van een Turks staatshoofd strafbaar kan zijn. Jazeker, je mag de randen opzoeken. Maar er zijn grenzen waar je ook overheen kunt gaan. Daar is allemaal jurisprudentie over. Zo staat in de Nederlandse wet dat belediging niet strafbaar is als iemand een maatschappelijk probleem aan de orde stelt én daarbij niet verder gaat dan nodig is om dat probleem aan de orde te stellen. De gewraakte opmerkingen van Böhmermann waren echter volstrekt niet informatief. het as gewoon pesterij. met de opvattingen die u heeft over de vrijheid van meningsuiting zouden alle actieprogramma's tegen pesten op school subiet moeten worden stopgezet. Er is ook zo'n maatstaf dat een beetje plagen geen kwaad kan als een redelijk denkend slachtoffer daar ook over zou moeten kunnen lachen. In het geval van Turkije ligt dat moeilijk omdat de Turken een minderwaardigheidscomplex hebben tegenover het westen. Dat begon al toen het ooit machtige Turkije honderd jaar geleden uiteenviel, en de resten door nationale held Attatürk weer aan elkaar werden geplakt. Vandaag de dag vinden de Turken dat ze niet helemaal serieus worden genomen door het Westen, en dat is helemaal niet ten onrechte. Kijk als je een mannetje van 1,60 meter uitscheldt voor onderkruipsel is dat kwetsend. Ik ben over de 1,90 dus mij zou je niet deren met zo'n kwalificatie.

Macbeth
Macbeth26 jul. 2016 - 8:35

De ak partij heeft vastwel ergens een leuke baan voor deze meneer.

D'Holbach
D'Holbach26 jul. 2016 - 8:07

Maar vijfde colonne is gelooof ik een besmet woord?

10 Reacties
mulligan
mulligan26 jul. 2016 - 8:46

Heeft u concrete aanwijzingen voor een 'vijfde colonne'? Zo niet, dan is het doorgaans wijselijk om dat soort termen ook niet te hanteren. We hoeven Erdogan niet zo nodig te kopiëren; we worden al genoeg om de oren geslagen met samenzweringstheorieën.

D'Holbach
D'Holbach26 jul. 2016 - 10:10

Mijn waarde mulligan, ik kijk om me heen en zie een grote groep die onmiddelijk in actie komt als hun leider oproept, hoe moet ik dit dan duiden? En ik wilde dat ik dit soort termen niet hoefde te bezigen, ik behoor van nature niet tot de 'complottista'.

mulligan
mulligan26 jul. 2016 - 15:38

Het in actie zien komen van een grote groep mensen betekent niet dat er sprake is van een georganiseerde samenzwering. Zolang daar geen bewijs voor is, hoeft u die term dus ook niet te gebruiken. Toch komt u met die term en dat terwijl u "van nature niet tot de complottista" behoort.

Okke2
Okke226 jul. 2016 - 16:14

"Heeft u concrete aanwijzingen voor een ‘vijfde colonne’? Zo niet, dan is het doorgaans wijselijk om dat soort termen ook niet te hanteren" Heerlijk moet dat zijn. Ik voel me haast schuldig om zo'n mooie hoop naiviteit te bezoedelen maar wellicht zou je eens een googletje kunnen doen naar 'turken erasmusbrug' of anders 'pro isis demonstratie den haag'. succes ermee, maar be warned, you cannot unwatch!

mulligan
mulligan26 jul. 2016 - 20:07

En, Okke, dat bewijst het bestaan van een 'vijfde colonne'? Maar, vertel eens, hoe valt er te leven met de 'wetenschap' dat er achter elke dikke boom een door de vijand aangestuurde spion gluurt?

Donostia2
Donostia226 jul. 2016 - 21:19

@ mulligan. U vraagt naar de bekende weg. Een van de duidelijkste uitspraken van Erdogan: "“De moskeeën zijn onze kazernes, de koepels zijn onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten…” Dit leidend principe vormt de basis voor wat we nu benoemen als vijfde colonne. Vanzelfsprekend gaat iemand zijn eigen vijfde colonne niet zelf vijfde colonne noemen, want dan zou het geen vijfde colonne meer zijn. Het bewijs is daardoor indirect: kliklijnen, oproep tot geweld tegen Gülen aanhangers, bezetten van een brug. Appeltje eitje voor iemand met een vijfde colonne.

mulligan
mulligan26 jul. 2016 - 22:06

Een 'vijfde colonne' veronderstelt een vooropgezetheid. Is die er? Heeft Erdogan in de afgelopen jaren aanhangers naar hier gestuurd om de hier aanwezige niet-aanhangers te bestrijden voor wanneer het nodig zou zijn? Of is het eerder gewoon zo dat de man hier aanhangers heeft, zoals hij ook hier tegenstanders heeft en dat aanhangers en tegenstanders van de man zich overal tegenover elkaar geplaatst zien? Dat heeft helemaal niets te maken met een 'vijfde colonne'. Dat geldt namelijk voor alles, al zijn niet alle tegenstanders altijd even fanatiek als in dit geval. Niet alles is een samenzwering.

janwijn
janwijn26 jul. 2016 - 23:15

Hebben de Turken maar vijf collonnes: de VS heeft er zeker 200.

D'Holbach
D'Holbach27 jul. 2016 - 10:41

Mijn waarde muligan, ik was even uit de running ivm een begrafenis die niet echt om de hoek plaatsvond. Ik hou ervan om vragen te beantwoorden (al is dat soms moeilijk door het systeem hier) maar ik zie dat er al genoeg antwoord is gegeven op uw vragen. Ik sluit me volledig bij Donostia aan.

mulligan
mulligan27 jul. 2016 - 18:10

Mooi, dan kunt u mijn antwoord op Donostia ook als antwoord op uw aansluiten bij die reactie accepteren. Mijn condoleances.