Samsom wint Carre-debat nipt

De leiders van de acht grootste partijen (VVD, CDA, PVV, PvdA, D66, GroenLinks, SP en ChristenUnie) debatteren over de Europa, de zorg, de sociale zekerheid en de overheidsfinanciën. Samsom won volgens het Tweede Scherm het debat met 30 procent, gevolgd door Rutte met 28 procent. Er deden 52.000 kijkers mee volgens RTL.

Carre-debat RTL: Rutte vs Roemer door Joop-nl De livestream vind je hier

De Thuistribune, het Tweede Scherm van RTL, vind je hier

Dit is een live verslag:

In de eerste ronde spreken de lijsttrekkers zich uit over Europa en de stelling ‘Nederland moet het uiterste doen om de Eurozone bijeen te houden’.

Rutte valt Samsom aan op zijn bereidheid Griekenland te helpen als dat nodig is maar verklaart daarna zelf ook bereid te zijn. Wilders noemt Rutte, Samsom en Pechtold ‘Paarse vrienden’: ‘Margaret Thatcher had meer ballen dan u bij elkaar’, Pechtold: ‘Wilders voelt zich in het Circustheater thuis.’

Rutte, dankzij de maatregelen die de afgelopen 2 jaar genomen zijn staat de Eurozone er nu beter voor. 

Samsom: Wat doet u als Griekenland nog een half jaar extra tijd of geld nodig heeft?

Rutte: Aan een beetje kunnen ze zelf wel komen. U haalt alle druk weg met uw toezeggging.

Samsom: U draait er om heen.

Wilders komt komisch sterk uit de hoek, vraagt Rutte excuses ‘mag in het Grieks’.

Na de eerste debatronde moet Roemer een vraag beantwoorden: Gaat over de bleofte ’65 blijft 65′. Standpunt is in drie maanden drie keer gewijzigd. Blijft het nu wel hetzelfde?

Roemer: Wij hebben geprobeerd zoveel mogelijk te repareren en daar blijft het bij. Breekpunten hebben we niet, wel maakpunten.

Vraag: U houdt het hier echt op?

Roemer: Vorige keer dat iemand dat beloofde, was het binnen twee uur gebroken.

(reclame)

Petra Gijzen stelt een ‘lastige vraag’ aan Buma: U regeerde met PVV vanuit ‘landsbelang’ en nu wilt u niet. Stelt u ‘partijbelang’ boven ‘landsbelang’: Nee want regeren draait om vertrouwen. Het landsbelang is dat er een stabiele regering van uit het midden komt. Ik doe het niet nog een keer met de PVV. Het werkt niet.

Gijzen: U laat partijbelang boven landsbelang gaan

Buma: Dat ziet u verkeerd.

Gijzen: Wat doet u als Keijzer straks meer stemen krijgt dan u?

Buma: Dan krijgt ze drie zoenen van me.

Stelling: Alle patienten moeten meer betalen voor hun eigen zorg

Roemer: Nee, de zorg is verziekt door de marktwerking. Daarom willen we die kleinschaliger maken.

Samsom: Eigen risico moet inkomensafhankelijk worden. Maar het echte werk wordt gedaan door de verzorgenden, ik wil daarom een einde aan de marktwerking.

Sap: Ik weet wat het is om in armoede op te groeien, daarom ben ik het hartgrondig oneens met deze stelling.

Slob: Het eerlijke verhaal is dat we allemaal meer zullen moeten gaan betalen. PvdA en VVD vallen in elkaars armen. Dat betekent stilstand. Onder PvdA komen er wachtrijen. Stemt voor stelling.

Samsom verdedigt: Artsen moeten in loondienst komen, dan krijg je geen wachtlijsten. 

Sap: Zorg moet voor iedereen beschikbaar blijven. We moeten niet terug naar het oude systeem. De thuiszorg baart me zorgen, u gaat daar enorm op bezuinigen.

Pechtold: D66 staat voor toegankelijke zorg voor iedereen. Hogere inkomens moeten meer gaan betalen. Maak me wel zorgen om wachtlijsten.

Buma: Wij willen het zorgstelsel goed houden en dat kan niet goedkoper, dus kost het meer.

Wilders: (Begint over Europa…) We moeten meer handen aan het bed hebben.

Rutte noemt Samsom nu uitdager voor het premierschap, samen met Roemer. 

Gijzen: Uw taal is stevig maar vorige keer ging de AOW-belofte overboord, welke nu?

Wilders: Ik heb mijn lesje geleerd. Europa is een hard punt, de zorg is een hard punt. We formuleren geen breekpunt maar we willen AOW op 65 houden etc.

U moet straks bij regeren Nederland uit de euro laten vallen. Nee doe ik niet. Dat betekent dus dat u niet gaat meeregeren.

Wilder stelde dat de euro binnen een jaar niet meer bestaat.

(reclameblok)

Jolande Sap bij Petra Gijzen:

Uw programma slaat niet aan bij de kiezer. Bij welk zetelaantal gooit u de handdoek in de ring.

Sap: Ik denk niet zo. Eerst verkiezingen.

Ziet u zichzelf als verliezer toch als coalitiepartner?

Sap: Als een kans zich voordoet, laat ik dat niet na.

Stelling: Het is eerlijk om de AOW-leeftijd nu al te verhogen. Slob spreekt: We moeten kiezebn voor geleidelijke verhoging en generaties niet tegen elkaar uitspelen. Pechtold: We worden steeds ouder en daarom moet verantwoord de verhoging per 1 januari ingaan.

Wilders: Ik wil de ouderen die Nederland na de oorlog hebben opgebouwd beschermen. Ben tegen de stelling.

Buma: De leeftijd gaat omhoog, stap voor stap, omdat er anders weer een nieuwe crisis komt. Wilders wil pensioenleeftijd verlagen, dat is de Griekse methode. 

Wilders: Doen ze toch nog iets goed.

Pechtold: Wilders staat gelukkig alleen. Met de SP komen we wel uit over verdere verhoging. Met voldoende draagvlak. In een volgend regeerakkoord moet 50plus centraal staan.

Slob: Wilders heeft lef dat hij een verkiezingsbelofte die hij eerder heeft gebroken, nu gewoon herhaalt.

Wilders zegt dat Slob ouderen onder de brug wil laten slapen.

Buma tegen Wilders: U was het met ons eens om de leeftijd te verhogen. U moet hoogleraar Economie worden aan de universiteit van Athene.

Roemer: Onzinnig dat zoon werkeloos thuis zit omdat vader langer werkt.

Rutte: Steeds minder mensen moeten voor steeds meer ouderen zorgen.

Gijzen ondervraagt Rutte:

Geen geld voor Griekenland? Nee. Geen extra tijd ook? Tijd is geld dus dan ook niet, tenzij het geen geld kost.

Gijzen: Tijd is ook onderdeel van de afspraken. Is afspraak nu geen afspraak?

Rutte: Ik wil Griekenland erbij houden maar dan moeten ze zich aan de afspraken houden. Een vertrek kan onvermijdelijk zijn.

(reclameblok)

Vraag aan Slob: Vindt u de islam een verrijking voor Nederland? Slob verstaat vraag verkeerd en begint over bedreiging. Verrijking? Slob geeft antwoord en wijst op de vrijheid van meningsuiting en onderdrukking van christenen in buitenland,

Verrijking of bedreiging? Kan beide zijn. Voor de radicalen moeten we waakzaam zijn.

Gijzen ondervraagt Pechtold: Bent u voor referendum over Europa? Pechtold: Er is nu geen sprake van verdragswijziging. We zijn voor correctieve referenda maar dan moet je iets voor kunnen leggen en initiatief moet vanuit de bevolking komen.

Nieuwe stelling: Het is nu beter om de economie te stimuleren dan om fors te bezuinigen.

Roemer: De afgelopen twee jaar waren rampzalig moeten we niet mee doorgaan.

Sap: Ben voor de stelling maar het is geen echte keuze. De vraag is welke economie stimuleer je.

Rutte: Het gaat bij deze verkiezingen om banen, banen en banen. Dat gaat om vertrouwen en een overheid die op orde is.

Buma: We zitten in een schuldencrisis dus van die schulden moeten we af. Maar we moeten ook de oorzaken aanpakken en de moraal veranderen.

Sap: We moeten feitencheck doen op de belofte van Rutte voor 1000 euro korting. Het betekent voor lagere inkomens dat ze er 750 euro op achteruit gaan.

Roemer: U vertelt fabeltjes, ik wil nu banen en niet pas in 2040.

Buma spreekt Rutte aan: U straft werklozen.

Gijzen ondervraagt Samsom: Rutte of Roemer? Samsom: Samsom. 

Mag de vader van Maxima naar de troonsopvolging komen? Samsom: dat moeten we dan zien maar ik wil u nu zeggen dat ik denk dat het wel kan.

De uitslag van het Tweede Scherm: