Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Rutte negeerde archiefwet en wiste jarenlang elke dag sms’jes

Landsadvocaat: toestel premier had ruimte voor slechts 20 berichten
Joop

'Lieve Jesse, ik mis je zo...'

  •  
26-06-2017
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
Online128klein

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (30)

Cliff Clavin
Cliff Clavin27 jun. 2017 - 12:57

Ik ben het tot mijn verbazing eens met Philip Tielsen (als ik hem goed begrijp) - een mens kan zichzelf overbodig voelen, als zodanig verklaren, en daar een tragische consequentie aan verbinden. Wat houdt het in als iemand zegt: mijn leven is voltooid? Ik proef hier symptomen van klinische depressie*) in; die mens dan helemaal doordrongen zijn van de overtuiging dat er nooit meer momenten van geluk en plezier zullen komen. Ouden van dagen zijn niet in de mode, in onze tijd. Ze worden, als ik de kranten goed begrijp, in tehuizen soms minder goed behandeld dan het eerste het beste huisdier. In deze dagen worden jeugd, topsport, bezit, geld, en vluchtig amusement aanbeden als zelden tevoren. Men wordt niet graag herinnerd aan zijn eigen vergankelijkheid, zijn eigen sterfelijkheid. Oude mensen internaliseren deze manieren waarop er naar hen gekeken wordt, en waarmee ze beoordeeld worden. En dat kan makkelijk tot depressie leiden. Zie ook deze link: https://medium.com/@flaviadzodan/euthanasia-as-a-dutch-neoliberal-success-story-23c0a1e13940

4 Reacties
Cliff Clavin
Cliff Clavin27 jun. 2017 - 12:57

'die mens kan helemaal doordrongen zijn'

Minoes&tuin
Minoes&tuin28 jun. 2017 - 5:50

http://www.uniekbo.nl/ouderenmishandeling/vijf-vormen.html https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ouderenmishandeling http://www.oivh.nl/meldcode-ouderenmishandeling/ https://www.korrelatie.nl/onderwerpen/huiselijk-geweld-en-seksueel-geweld/ouderenmishandeling/ Volgens mij is zo te lezen de overheid het prototype van..

Minoes&tuin
Minoes&tuin28 jun. 2017 - 5:53

Er uitgelicht; "Vaak gebeurt dit door degene waarvan de oudere afhankelijk is voor hulp of verzorging."

Minoes&tuin
Minoes&tuin30 jun. 2017 - 5:50

Cliff Clavin Mijn moeder, zei op een gegeven moment dat ze wel toe was aan de dood, ze had het allemaal al eens gezien en meegemaakt en haar gezondheid ging steeds meer achteruit. Ze was geestelijk prima in orde. Ook met veel hulp en bezoek van haar kinderen en kleinkinderen en het regelmatig opgehaald worden, vond ze dat ze een voltooid leven had. Ze was zelfstandig, in die zin dat ze op een service-flat woonde en hulp, indien nodig nabij was, nooit gebruik van hoeven maken. Altijd gek op de kleinkinderen geweest ook toen. Als ik terugkijk op hoe het tenslotte verlopen is had ik het haar ( en ons) anders gegund. Wij de familie die dag en nacht voor haar zorgden ( er bleef de laatste weken zelfs iemand slapen) werden de laatste weken van haar leven toen ze op sterven lag, zelfs op de dag zelf, geweerd in het ziekenhuis buiten bezoekuren, hadden daarbij geen enkele privacy. Ze lag tot op het laatste moment, met meerdere mensen op een kamer. Aan al haar wensen werd niet voldaan nadat de huisarts haar al tegen haar zin had laten opnemen. Haar kenbaar gemaakte wensen; Geen opname in het ziekenhuis meer, geen onderzoeken, gewoon thuis sterven zoals het komt was wat ze wilde en ook met de huisarts gecommuniceerd. Alles liep anders. En de boosheid van de medewerkers op ons als kinderen omdat wij tegen onderzoeken waren, tegen kunstmatige voeding waren ( naar haar eigen wens en de situatie op zich al) kostte haar en ons het bijeenzijn de laatste weken bij haar sterfbed. Mijn zus zag tijdens het (laatste) bezoekuur, dat ze heel slecht was, wilde niet naar huis na het bezoekuur en werd met zachte hand en de nodige woorden toch verwijderd. Moeder werd op dat moment kunstmatig gevoed en dat ging ( volgens onze voorspelling) fout. Nog geen uur daarna belden ze op dat we moesten komen..en lag ze alleen...Een paar uur later is ze overleden. Ik heb daar nu nog last van. Maar dit terzijde. Ik denk dat je, naast wat jij zegt, ook dat is waar, gewoon rationeel dat kunt vinden en niet vanuit een klinische depressie. Je kunt ook anderszins het leven moe zijn in de zin dat je leven af is, niets nog iets daaraan toevoegt. Ik denk dat beiden naast elkaar bestaan. Wat nu een probleem is in de gezondheidszorg, is dat mensen geen eigen keuze meer hebben en in een situatie gedwongen worden die ze niet willen, terwijl de overheid de mond vol heeft over het tegengestelde. 'Willen thuisblijven zolang het nog gaat' is geworden 'moeten thuisblijven ook als het niet meer gaat' . Daarbij worden verzorgingshuizen opgeheven en de hulp geminimaliseerd en ouderen steeds kwetsbaarder. Ikzelf heb weleens gezegd; Ik ga nog liever dood dan dat ik naar een verpleeghuis moet. Het bijna moeten smeken om hulp vind ik mensonwaardig. Mensen voelen zich niet zo, ze voelen dat ze zo behandeld worden. Ze zijn een rekensommetje geworden. Als ik wist hoe ik op een goede manier zelf de dood kon bewerkstelligen dan zou mij dat een hoop rust geven en misschien wel bijdragen aan de kwaliteit van leven. Ik weet ik stel me hier kwetsbaar op en zal vast gezeur over geklaag over me heen krijgen maar oké, het is voor het goede doel. Ook zal ik wel te horen krijgen dat ik beïnvloed ben door het voorval met mijn moeder en mijn mening dus niet rationeel is. Eigen keuze en autonomie daarin, gaat voor mij echter boven alles. Het kan mensen een enorme rust geven op het eind van hun leven en derhalve juist iets toevoegen. Daar ben ik geheel van overtuigd.

Philip Tielsen
Philip Tielsen27 jun. 2017 - 11:37

Voltooid Leven is een nuttig eufemisme voor Overbodig Mens.

3 Reacties
Piet de Geus
Piet de Geus27 jun. 2017 - 12:20

Het verschil is dat of jij overbodig bent als mens aan een ander ter beoordeling is, terwijl je zelf mag bepalen of je leven voltooid is. Dat moet toch een geruststelling zijn.

Philip Tielsen
Philip Tielsen27 jun. 2017 - 13:51

@Piet de Geus 27 juni 2017 at 14:20 Voor een naïeve rationalist is dat vast een geruststelling. Maar in de praktijk is het zelfbeeld van mensen in hoge mate afhankelijk van de beoordeling van anderen.

Piet de Geus
Piet de Geus27 jun. 2017 - 17:09

"in de praktijk is het zelfbeeld van mensen in hoge mate afhankelijk van de beoordeling van anderen" Ach ja, de hel dat zijn de anderen. Maar het zal je vast zijn opgevallen dat het bij de discussie over een voltooid leven niet gaat over pesten of een gebrek aan waardering door anderen. Er zijn nu eenmaal mensen waarbij het genoeg is geweest voordat het lichaam er de brui aan geeft.

johannn2
johannn227 jun. 2017 - 10:52

De schepper kan het je gegeven hebben (overigens zonder dat je erom gevraagd hebt), maar als je het niet meer wilt hebben, geef je het Hem toch gewoon weer terug? .

Von Frikschoten
Von Frikschoten27 jun. 2017 - 9:29

Als Pechtold maar op het pluche kan neerdalen zal het hem echt worst zijn. Die zou nog met DENK regeren om aan een meerderheid te komen.

Zandb
Zandb27 jun. 2017 - 8:53

Ik begrijp nooit, dat mensen die zouden beweren, dat je niet mag spelen met het leven dat god je gegeven heeft, spelen met het leven dat god je gegeven heeft...... Wie legt me dat nu eens uit; dat als je de mogelijkheid tot bloedtransfusie, vaccinatie, anticonceptie, abortus, tot euthanasie enz. hebt, dat je niet speelt met het leven als je daar geen gebruik van maakt maar wel, als je er gebruik van maakt.....

3 Reacties
johannn2
johannn227 jun. 2017 - 10:59

Het is ook niet de Schepper die dat zegt, het zijn Zijn volgelingen. Volgelingen verschillen fundamenteel van degene die ze volgen in dat diegene per definitie geen volgeling is. Daarin schenden ze dus Zijn voorbeeld. Zoals Baghwan al eens opmerkte: de grootste vijanden van Christus zijn de christenen (en de grootste vijanden van Boeddha de boeddhisten, enz.) Overigens mag je van die volgelingen niet alleen niet met je leven spelen, maar ook niet met je piemel. Dat zegt toch wel veel. Je hebt het leven - en die piemel - gekregen, maar je mag er toch niet over beschikken. Fraai cadeau. .

Minoes&tuin
Minoes&tuin27 jun. 2017 - 13:07

Of zoals D66 met chronisch zieken omgaat en met meerdere zaken, ook dat is spelen met het leven van anderen. Zorgmijders zijn een bekend fenomeen aan het worden. Maar daar heeft D66 niet zoveel mee als je begrijpt wat ik bedoel.... Johann Als je gaat slapen handen boven de dekens.

johannn2
johannn228 jun. 2017 - 11:44

Insgelijks, Minoes. :)

Phil2
Phil227 jun. 2017 - 6:00

Volgens de VK van vandaag zal de Christenunie onder druk komen te staan omdat VVD, CDA en ja hoor D66 willen dat NL zich soepeler opstelt t.a.v. bankenbonusregels. Aangezien we banken hier naar toe willen halen die na de Brexit uit het VK weggaan. Worden we weer gepiepeld door de bankensector. Je kunt je goed voorstellen dat de keuze niet voor NL wordt gemotiveerd vanwege onze bonusregels. Worden die versoepeld, blijft nog steeds de keus open voor een ander land. Dus krijgen we op dit gebied ook een race naar de bodem. Tijd dat op EU niveau hier afspraken over worden gemaakt. Misschien kan Joris Luyendijk zich in de strijd voegen.

2 Reacties
Piet de Geus
Piet de Geus27 jun. 2017 - 7:20

"Worden we weer gepiepeld door de bankensector." Gemakshalve er overheen gelezen dat 'we' dan worden gepiepeld met een miljard extra belastinginkomsten per jaar? Waarvan per definitie de bulk wordt herverdeeld richting al die stukken sjagrijn?

Cliff Clavin
Cliff Clavin27 jun. 2017 - 10:16

Laat alsjeblieft elke graaier wegblijven uit ons land; laat die gangsters naar de hoogste bieder afnokken, zodat ze elders '2008 Redux' kunnen gaan vieren, met wodka, cocaïne, en luxe hoeren. In een betere wereld zou zulk een oord helemaal niet bestaan, maar ja: onze wereld is hard op weg om de slechtst mogelijke uit de geschiedenis te worden.

Minoes&tuin
Minoes&tuin27 jun. 2017 - 4:22

"Je speelt niet met het leven dat de schepper je gaf" D66 denkt dat het leven je gegeven wordt door D66. Daarom maken ze het leven van mensen met een laag inkomen ook zo onaangenaam mogelijk. Je hebt Goden en Goden.

4 Reacties
LaBou
LaBou 27 jun. 2017 - 5:29

D0395427

LaBou
LaBou 27 jun. 2017 - 5:30

Stomme tablet. De link moet zijn: http://www.volkskrant.nl/opinie/rene-cuperus-d66-heeft-een-puinhoop-gemaakt-van-het-euthanasiedebat~a4502679/

Piet de Geus
Piet de Geus27 jun. 2017 - 7:21

"Je hebt Goden en Goden." En je hebt mensen waarvan je hun hele leven blijft zien dat ze uit een stronk boerenkool zijn getrokken.

Minoes&tuin
Minoes&tuin27 jun. 2017 - 13:03

Piet de Geus Dat is waar! Een beetje zelfinzicht zou geen kwaad kunnen!

rbakels
rbakels26 jun. 2017 - 20:28

Groen Links ... groener nog dan links ... dat is ons allemaal bespaard! Nooit meer vliegen, maar ook niet meer fietsen want een hijgende fietser ademt ook CO2 uit. Als we te veel fietden overstroomt West Nederland

3 Reacties
Hjs2
Hjs227 jun. 2017 - 7:06

Daar bleek anders heel weinig van.

Geleen
Geleen27 jun. 2017 - 8:00

Hoe vaker we fietsen hoe minder we hijgen, hoe gezonder we worden.. :) Geef mij toch maar Groen en Links... als dit stelletje ongeregeld met hun valse spelletjes ten gunste van de beter bedeelden op deze aardkloot. Kan mij iemand uitleggen hoe het mogelijk is dat eerst GL als pispaal gebruikt wordt, nu D66... en VVD/CDA volstrekt buiten beeld blijven in de media. Het spel wordt schijnbaar goed gespeeld door die 2

Sonic2
Sonic227 jun. 2017 - 19:05

@ Geleen Ik kan het zeker uitleggen. VVD en CDA wilde Groenlinks niet. VVD en CDA wilde al op 16 Maart CU of PvdA. Of nog liever de SP. Die ligt bij vooral CDA en VVD kiezers beter als GL. De enige reden dat Groenlinks niet na een week al gedumpt werd, was omdat Buma en Rutte D66 niet van zich wilde vervreemden. Heel begrijpelijk dus dat Pechtold eerst de deur naar CU dicht gooide. Die had wel door dat CDA en VVD Klaver er wilde uitwerken. Pechtold had Klaver nodig voor zijn favoriete variant, maar Klaver moet natuurlijk worden weg gezet als onverantwoordelijk. Zodat de gematigde en regering gezinde duurzame kiezer overloopt naar D66. Pechtold had natuurlijk zijn tirade tegen Klaver nodig om zijn kiezers duidelijk te maken dat hij echt niets anders kon als gedwongen naar de CU gaan. Die optie ligt niet goed onder zijn kiezers. CDA/VVD en D66 horen tot de gevestigde orde. Het is bovendien gebruikelijk dat de weg loper de schuld krijgt. De geschiedenis wordt geschreven door de partijen die er wel zijn.

Youp the Owl
Youp the Owl26 jun. 2017 - 20:17

Ach, D66 en hun kroonjuwelen, uiteindelijk gaat het ze alleen om het pluche.

2 Reacties
Von Frikschoten
Von Frikschoten27 jun. 2017 - 9:31

Die kroonjuwelen zijn inmiddels verruild voor het nieuwe geloof dat EU heet.

Sonic2
Sonic227 jun. 2017 - 18:44

D66 wil haar plannen in een regering verwezenlijken. Op een plek waar je aan het stuur zit. De regering dus. Dat lijkt me allemaal prima te begrijpen. Iedereen begrijpt dat. Alleen omdat er veel D66 haat is, is het bij D66 iets negatiefs. D66 heeft ingezet op coalitie met GL, PvdA of de SP. Die zijn of weg gelopen of hebben blokkades neergelegd. Niet de schuld van D66 volgens mij. Nu moet het via de route van de CU. Het is absoluut onterecht dat D66 zo hard wordt aangepakt. Gl en de PVV liepen weg. De PvDA en SP gaan bewust verantwoordelijkheid uit de weg. VVD en CDA blokkeren de PVV en wilde openlijk Groenlinks niet. Nu is Pechtold opeens het probleem. Het enige argument voor die stelling is de persoonlijke haat tegen Pechtold.